Albert Botran (CUP): "No queremos engañar, un referéndum no se consigue negociando una investidura, sino movilizándose"

Albert Botran (Molins de Rei, 1984) se presenta por segunda vez como candidato a las elecciones generales por la CUP, aunque ya avanza que, si es elegido, no completará toda la legislatura. Los anticapitalistas exigen un referéndum como condición para apoyar a Pedro Sánchez en el caso de que requiera de sus votos, aunque reconocen que la consulta sobre la independencia no se gana negociando una investidura, sino volviendo a la "ofensiva" en Catalunya.

Hay independentistas que se abstendrán el próximo 23-J como castigo a los partidos. ¿No se entiende lo que hacen en Madrid?

Todo el independentismo tiene que hacer autocrítica, pero Junts y ERC son más responsables que la CUP de esta desorientación. Se tiene que hacer autocrítica y volver a la ofensiva, pero no perder espacios de incidencia. Regalarlos a los enemigos del independentismo, no nos deja en una posición mejor.

También hay una parte de la CUP, un 40%, que votó en contra de presentarse a estos comicios.

Somos un partido asambleario. Tampoco tenemos como fin gestionar las instituciones actuales. Queremos unas instituciones nuevas, separadas del Estado español y que nazcan de un proceso constituyente. Es normal que haya debate.

La CUP pide un referéndum como condición para la investidura. Sin fecha y pregunta, ¿investirán a Sánchez?

Nuestros votos no los puede tener ningún candidato que no se comprometa con esta cuestión. No renunciaremos a la autodeterminación.

¿Pero con fecha y pregunta? ¿No se dará cierto margen?

Se puede dar poco margen, porque el PSOE no es un buen cumplidor de acuerdos. Ya se ha visto. La mesa de diálogo ha sido muy decepcionante. Se ha convocado siempre que el PSOE ha querido. Y tenía que acabar con una consulta y tampoco ha pasado.

Pero se han negociado unos indultos.

El problema de los indultos es que son una solución parcial y que están encima de la mesa de un juez, que los puede revertir. Además, hay mucha gente con causas judiciales abiertas. La solución es la amnistía, pero la propuesta no superó ni el primer trámite en el Congreso, en una Mesa donde PSOE y Podemos tienen mayoría.

Si hay mesa de diálogo es porque Catalunya estuvo revuelta

La desjudicialización ha facilitado el regreso de personas como Anna Gabriel. ¿No es contradictorio criticarlo y beneficiarse de ello?

No, porque nosotros vamos a una solución colectiva.

¿Una solución para Marta Rovira o para Carles Puigdemont podría facilitar la investidura? ¿Cree que puede ser una vía para ERC o Junts?

Nosotros queremos hacer valer la autodeterminación. Yo no hablaré por ellos. Dicen que hay que cambiar de estrategia, pero no lo han concretado. Nosotros pedimos el referéndum.

¿Están hablando con ERC y Junts para pactar el precio de la investidura?

Hemos hablado, y no desvelaremos por aquí el contenido. A partir del 23 de julio hablaremos de escenarios.

Pero durante la campaña vemos cierta hostilidad entre estas dos fuerzas. ¿Se podrán entender después?

Lo que se ha hecho hasta ahora no ha ido muy bien. El conjunto del independentismo tiene que reflexionar sobre cómo usa su fuerza. Las elecciones municipales no han ido bien y baja el apoyo a la independencia en las encuestas. Se tiene que reorientar y volver a la ofensiva. Volver a contagiar el espíritu con el que se llega a 2017. No estuvo exento de dificultades, pero había unos objetivos.

¿Cuál ha sido el error?

Desmovilizar el independentismo. Hacer creer que la mesa de diálogo era una vía de resolución cuando no ha ido acompañada de acción internacional y ha dejado que el PSOE sea quien explique qué está pasando en Catalunya. Ni tampoco de movilización, que es lo que la hizo nacer. Si hay mesa de diálogo es porque Catalunya estuvo revuelta.

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¿Cuál es la fórmula de la CUP para que el PSOE cumpla?

No es una cuestión de fórmulas mágicas ni de ser más astuto que nadie, es una cuestión de fuerza. Cuando nos toman en serio es cuando el independentismo tiene fuerza en las urnas y en la calle. Y esto quiere decir movilización.

Es decir, si la investidura de Sánchez depende de los independentistas, ¿apuesta por convocar movilizaciones?

Sí, es del todo necesario, pero tampoco queremos engañar a nadie diciendo que un referéndum se consigue con una negociación de investidura. Todos sabemos que no es así. Se gana librando batalla en Catalunya, volviendo a movilizar la gente.

¿El 11 de septiembre, coincidiendo con la Diada y con posibles negociaciones de la investidura?

El 11 de septiembre es un ejemplo de que no es verdad que Catalunya se esté pacificando ni que haya bajado el suflé. A pesar de la pandemia, por la Diada continúan saliendo centenares de miles de personas a la calle. Y esto recuerda que no nos hemos rendido. Este día tiene que servir para recordar que la autodeterminación es un objetivo del pueblo catalán, gobierne quien gobierne en la Moncloa o haya el escenario que haya el 24-J.

Hay quién cree que un Gobierno del PP puede reactivar el independentismo.

Nosotros nunca hemos pensado que cuando peor, mejor. No es un escenario que nos ayude a avanzar. Intensifica la resistencia, pero no tenemos que esperar a que ganen PP y Vox para actuar políticamente. Los datos de usos lingüísticos del catalán son preocupantes, la monarquía continúa intacta, los intereses del Ibex continúan intactos, hay un rapero en prisión y un cantante en el exilio.

Nosotros nunca hemos pensado que cuando peor, mejor. No es un escenario que nos ayude a avanzar

¿Pero es equiparable un Gobierno PP-Vox y uno de PSOE-Sumar? ¿No hay matices?

En algunas cuestiones son equiparables. El ministro [Fernando Grande] Marlaska podría haber sido del PP perfectamente, por cómo actuó con la muerte de 37 personas en Melilla, por cómo se infiltró en movimientos sociales o políticos. Son métodos propios del autoritarismo. La ministra Margarita Robles, tres cuartos de lo mismo. Con Pegasus, quien nos ha espiado es el PSOE, no el PP.

Por lo tanto, ¿pedirán el referéndum aunque la alternativa sea PP y Vox?

Esto no es tan automático.

Pero podría haber repetición electoral.

La responsabilidad es del PSOE. Son ellos los que tendrían que entender que lo que pedimos es una reivindicación mayoritaria de nuestra sociedad, que es democrática y que serviría para dar voz a los del 'sí ' y a los del 'no'. Y si ellos, ante esto, optan por facilitar la investidura del PP o repetir elecciones, es el PSOE el que tiene un problema. Un problema entre más derechos o más extrema derecha.

En algunas cuestiones, PP y PSOE son equiparables. Marlaska o Robles podrían ser ministros del PP

El PSOE ha dicho que no habrá referéndum y Sumar no lo lleva en el programa electoral.

Es una rebaja respecto el Podemos de hace diez años, que quería impugnar el régimen del 78, abrir un proceso constituyente y aceptaba el derecho a decidir de las naciones. Esto se ha ido rebajando.

¿A qué lo atribuye?

Es una moderación del discurso para captar el electorado más centrista, pero es un error. También pienso que cuando el independentismo es fuerte, la izquierda española se ve obligada a posicionarse. Preferirían que no hubiera debate nacional. Y nosotros lo ligamos a una cuestión social. Buena parte del programa de Sumar no es realizable sin romper con el régimen del 78.

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Si gobierna PP y Vox, ¿cuál debe ser el papel del Govern? ¿Entraría la CUP en el Consell Executiu?

El acuerdo o las alianzas siempre dependen de los objetivos. No nos encontrarán para continuar haciendo lo que hace la Generalitat ahora: Cuarto Cinturón, Juegos Olímpicos, ampliación del Aeropuerto... Cuando el país se vuelva a orientar hacia la autodeterminación, y lo haga con una agenda social aparte -como la prueba piloto de la renta básica o un aumento del presupuesto-, nos podremos entender.

¿Entender?

Entender significa entender.

¿No puede concretarlo?

Por ahora no.

¿Pedirán elecciones para hacer tabula rasa?

No estamos pidiendo elecciones ahora mismo. El Govern es débil y no tiene rumbo, pero antes de convocar elecciones, estaría bien pensar qué se quiere hacer.

¿Por qué se presenta como candidato de la CUP si ya ha dicho que no acabará la legislatura?

Estoy contento con el trabajo hecho y me veo con fuerzas de continuar un tiempo más. Pero no nos queremos alargar con nuestra actividad institucional. Tenemos un límite de dos mandatos y yo, personalmente, pienso que no agotaría ni siquiera estos dos mandatos. Es una cuestión muy personal. Tenemos un grupo relativamente pequeño y esto quiere decir mucha carga de trabajo, mucha intensidad y mucha exposición pública. Es una reflexión personal, pero me debo a una organización.

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