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EN LA SEXTA

El cara a cara entre Inés Arrimadas y Marta Rovira, en directo

Jordi Évole, entre Inés Arrimadas y Marta Rovira. 

Jordi Évole, entre Inés Arrimadas y Marta Rovira.  / ATRESMEDIA

¿Cómo podemos salir del bloqueo actual de la situación catalana? ¿Qué pasa si después del 21-D tenemos el mismo Parlament que ahora? ¿Con quién pactarán tras el 21-D? ¿Está sirviendo el ‘procés’ para que los partidos no tengan que hablar del resto de temas políticos y sociales? Estas son algunas delas cuestiones que Jordi Évole pone sobre la mesa en el cara a cara que el periodista de La Sexta ha organizado con Inés Arrimadas, líder de Ciudadanos en Catalunya, y Marta Rovirasecretaria general de ERC. Un debate inédito en televisión, y que el programa 'Salvados' ofrece este domingo (21.20 horas), apenas 24 horas antes del inicio oficial de la campaña electoral.

Opinión exprés

Detalles irrelevantes, o no

Jordi Évole

Periodista

Según las encuestas, C's y ERC son los partidos que más votos pueden obtener, por lo que ambas tienen posibilidades de gobernar Catalunya tras las elecciones del 21-D.

La web de EL PERIÓDICO ofrece el seguimiento del programa.  

22:35

Évole: ¿se han encontrado alguna virtud?

Arrimadas: Marta es una mujer valiente, como toda mujer en política

Rovira: Está rompiendo un techo de cristal en la politica, y eso es muy importante.

'Toque Évole' para acabar: el periodista se despide agradeciendo la presencia a ambas políticas, y  satisfecho porque ambas hayan encontrado el aire acondicionado y la iluminación correcta (algo que no ocurrió en un debate político anterior).

22:29

Évole: ¿Llegarían a pactos de gobierno con Iceta...?

Rovira: imposible.

Arrimadas: Sí

¿...Domènech..?

Rovira: No lo sabemos

Arrimadas: A mí me gustaría que Podemos pudiera abstenerse para no alargar el 'procés'.

¿...Puigdemont...?

Rovira: Es probable

Arrimadas: Va a ser muy complicado... 

¿...Albiol...?

Rovira; Imposible 

Arrimadas: Con tal de salir del agujero negro...

Évole: ¿Que les diría a los encarcelados cuando salgan?

Arrimadas: No deseo a nadie la cárcel, pero tampoco quiero la impunidad. Desde el plano personal no tengo nada en contra de ellos.

Rovira: Les daría primero un abrazo,  que se reúnan con sus familias y después hablaríamos del futuro del país.

22:22

Évole: Señora Arrimadas, si el independentismo gana también en votos, ¿usted se plantea que se celebre un referéndum pactado?

Arrimadas: No…

Évole: Señora Rovira, si gana el bloque no independentista, en votos y también en escaños, ¿usted se plantea dimitir?

Rovira: Es una posibilidad, sí. Aceptamos los resultados. 

22:21

Arrimadas: Decir que TV-3 es neutral es un discurso que tenéis perdido, Marta.

Évole pide si aceptarán los resultados

La pregunta queda en el aire: entra el bloque de publicidad.

22:19

Évole: Montar un acto político alrededor de la selección española, ¿no es hechar mano a los sentimientos?

Arrimadas: ¿Pero son sentimientos para unir o para levantar muros? Hay sentimientos que ayudan a la cohesión o también pueden crear fracturar.... No creo que estemos haciendo populismo con esto. 

22:17

Arrimadas: Creo que se ha hecho un discurso político totalmente fuera de la realidad. Y su discurso ha sido que España nos roba.

Rovira: Yo no lo he dicho nunca.

(Arrimadas enseña una serie de tuits con el "España nos roba"). 

22:14

Rovira: Estáis condecorando a unos policías que actuaron con gran violencia…

Arrimadas: Pero eso díselo al Gobierno de España.

22:14

Évole a Inés Arrimadas: ¿Qué sintió cuando vio las cargas de la policía el 1 de octubre.

Arrimadas: Primero, sorpresa…  Y pensé ‘¡Vaya fracaso de gestión del Gobierno de España!’. 

Rovira: ¡Pero habéis pedido la condecoración en el  Congreso!

Évole: Entonces, aquel policía que veíamos  saltar desde una escalera sobre una señora, ¿debe recibir una medalla?

Arrimadas: Nosotros lo que decimos es reconocer que los agentes de policía no tienen que ser expulsados como perros en la noche.

22:11

Arrimadas: No tienes derecho a dar estas afirmaciones. Estas generando odio.

Rovira: Es el 'A por ellos'.

Arrimadas: Decís barbaridades, sois el gobierno que más confrontación política habéis generado. Deberías pedir perdón, por una vez en la vida. Es inmoral decir que nos iban a matar por la calle, sin aportar pruebas.  

Rovira: Quién va a pedir perdón por las mil personas heridas el 1-0. 

22:08

Évole aprieta, pero  no consigue que Marta Rovira explique de dónde salió de que hubo amenazas de 'violencia extrema', lanzadas, dijo ella, por el Gobierno. "Explique a los ciudadanos qué es lo que pasó".

Arrimadas: Es una barbaridad como una catedral...

22:04

Rovira: Vamos a seguir reduciendo el déficit.

Arrimadas. No es verdad. Habéis provocado que más d 2.800 empresas se hayan ido de Cataunya, porque tenían miedo de vuestra Hacienda. Habéis empobrecido a Catalunya.

22:03

Arrimadas: Queremos hacer con TV-3 una televisión pública y neutral y que esté mejor gestionada, porque es la más cara de todas las televisiones de España.

22:01

Rovira: En estas elecciones, o generamos un mandato democrático o legitimamos lo que ha pasado en este último mes.

Arriamdas: ¿Cuánto vais a alargar el chicle? No me extraña que aún no habéis presentado vuestro programa.

21:58

Évole entra en peliagudo tema del castellano en las escuelas. Él no ve tanta alarma social como C's.

Arrimadas: solo hay una lengua vehicular en Catalunya, y proponemos tres: castellano, inglés y catalán. Pero hay familias en Catalunya que no se atreven a decir que quieren más castellano por miedo.

Rovira: Hay un ministro que va diciendo por Europa que en Catalunya no se enseña el castellano. 

21:55

Rovira: El modelo de a Educación en Catalunya ja funcionado durante 30 años sin problemas.

Arrimadas: El modelo de éxito no existe, creo que hay que cambiar muchas cosas. 

21:54

Rovira: Cuando C's habla de Educación solo se habla de Catalunya. Debéis pedir disculpas por los últimos discursos en el Congreso.

Arrimadas: Hay muchas escuelas politizadas, y que no hacen referencia a la Cosntitución. 

21:52

Rovira: No es verdad que en la escuela en Catalunya se educa en el odio, como dice Rivera en el Congreso. No  podemos añadir tensión en las escuelas.

Arrimadas: en Catalunya sufre mucho la Educación, porque sois los que más habéis recortado. Y además, la escuela se utiliza como instrumento político. No todas, ni todos los profesores, pero se ve intención de politizar. En las escuelas se ha preguntadoi a ver quién tiene padres guardias civiles o policías. Es angustiante para muchas familias. Queremos que se saque la ideología de las escuelas. 

21:48

Évoles el programa de de C's explota el 'procés', que les va de fábula....

Arimadas: Llevamos 11 años creciendo. Electoralmente a corto plazo igual nos va bien. Nosotros sí podemos demostrar que tenemos un proyecto en otras comunidades que no tienen nada que ver con el 'procés'.   

21:46

Rovira: Tenemos 46 leyes impugandas desde el 2009. Como la que nos permite luchar contra la pobreza energética.

Arrimadas: Os habéis pasado años haciendo leyes que sabíais que eran inconstitucionales solo para que os la impugnasen y hacer así el discurso victimista.

21:45

Évole: ¿qué diferencia hay entre hacer república y una comunidad autónoma?

Rovira: Es un mandato legal y democrático emanado de las urnas.

Arrimadas: No es legal.  

21:43

Évole: ¿Nos han vendido humo?

Rovira: Hasta 18 veces hemos solicitado este referéndum pactado.Y ahora estamos en una elecciones, que para nosotro es el plebiscito...

Arimadas: ¡Otra vez!

21:42

Arrimadas: Si el naciomnalismo español existe es muy minoritario. El nacionalismo es lo contrario de Europa. Y según ellos Europa es muy mala.

Rovira: Claro que existe el nacionalismo español. Que está por encima de discrepar políticamente de lo que dice la misma Constitución..

Rovira: Jordi, es imposible, no nos vamos a poner de acuerdo en este tema.

21:40

Arrimadas: No se pueden saltar las leyes. Señalarme como persona non grata en Llavaneras, ¿es una manera de solucionar los probemas?  

21:38

Arrimadas: Lo que han hecho en Catalunya, no lo podrían hacer en  Francia, Alemania.

Rovira: Las manifestaciones son un cauce democrático.... Las vuestras también. Una buyena manera de resolver lass discrepancias políticas es poniendo las urnas. Solo hemos pedido durante cinco años la oportunidad de hacer un referéndum.    

21:36

Évole: ¿Usted cree que Inés Arrimadas es una fascista?

Rovira: Tiene un concepto de la unidad española que está por encima de todo.... Ella ha asistido a manifestaciones en Barcelona en las que ha habido muestras claras de grupos de ultraderecha…

Arrimadas: Lo malo es que estáis insultado a un millón de personas a que salieron a la calle. No entiendes lo que es Catalunya. Yo no criminalizo a más de la mitad de los catalanes.

Évole: Usted, señora Arrimadas, ¿cree que Marta Rovira es una golpista?

Arrimadas: Yo no voy a decir lo que ella es, sino lo que han hecho, que es un golpe contra la democracia.    

21:32

Reconocen que, en cinco años en el Parlament, nunca han compartido ni un café.

Rovira: Estamos trabajando... Hay muchas relación entre diputados, vía whatshap. 

21:31

Tampoco saben el número exacto de mujeres asesinadas por sus parejas en lo que va de año. 

21:31

Arrimadas: hay 20.000 niños estudiando en barracones. Hay ahora más barracones que antes. Se lo gastan en chiringuitos de independentistas.  

21:29

El examen de Évole sigue, y pregunta si saben cuántos refugiados hay en Catalunya. Ninguna de las dos lo tiene claro.

Tampoco saben el número de barracones que hacen función de escuela.  

21:28

Entra Jordi Évole, y presenta el cara a cara, pero abre preguntando la tasa de paro en Catalunya.

Arrimadas: Los datos en Cataunya son muy malos 

21:27

Empiezan a hablar antes de la grabación del debate. Hablan en catalán

Arrimadas: ¿La familia bien?

Rovira: Sí, sí, 

Se nota una cierta tensión entre ambas que acentúan los silencions y los primeros planos de ambas.

21:24

Arrimadas dice que se han visto claras las dos posiciones que hay en Catalunya. Y que puede haber alguna sopresita en el debate.

Rovira tiene la impresión de que no ha sido un debate excesivamente claro.

Y empieza el debate en sí, con una cena en un un restaurante del Port de Barcelona.    

21:21

Empieza 'Salvados' con elcara a cara de Arrimadas y Rovira. Y empieza con las líderes de C's y ERC comentando cómo ha ido el programa. Arrimadas lo comenta por teléfono en castellano, y Rovira, en catalán.   

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