Artur Mas: "España necesita un rescate porque de esta no sale sola"

-CiU está dispuesta a poner al límite las costuras de la legalidad en defensa de un Estado propio. ¿Por qué no puede intentar el mismo desafío para suavizar el límite del déficit? 

 -¿España está cumpliendo con los déficits? No. Quiere decir que en el fondo ya se hacen las cosas de una manera que llevan a una cierta relativización de estas normas. Y ante las inmensas dificultades de cumplir, se intenta negociar con Europa que haya un poco más de tiempo.

-¿España necesita un rescate? 

-España necesita ser ayudada, sí, y por tanto necesita un rescate. Bancario, que ya lo está teniendo, y general. Ahora bien, lo necesita en unas condiciones y equilibradas, no a cualquier precio. Debe defenderlas, pero de esta no sale adelante sola.

-¿Podemos permitirnos actualizar las pensiones? 

-Conveniente lo es, otra cosa es si es posible. Conveniente lo es porque la pensión media en España está en 700 euros, o sea que muchas están por encima pero muchas por debajo. Ahora bien, la pregunta es: ¿Es esto posible sin poner en riesgo todo el equilibrio del sistema? Tengo dudas. Si la pregunta fuera: ¿Catalunya podría mejorar sus pensiones con un Estado propio? La respuesta es sí, en contra de lo que dicen algunos.

-Hay centenares de personas con derecho a recibir la renta mínima que llevan meses sin cobrarla. ¿Se arrepiente de la cierta criminalización que se hizo de este colectivo? 

-Se los va evaluando y, a medida que se puede, se los mete en el programa y se les paga. Si metemos a gente en un programa y después no les podemos pagar, ¿de qué servirá? No servirá de nada. Pensad que había llegado un punto en el que en Catalunya había gente que decía: '¿En Catalunya por qué hay que trabajar, sin tenemos renta mínima?'. Esto existía. Y alguien lo tenía que intentar parar. Lo han intentado parar también los vascos, que han hecho una reforma de la PIRMI más a fondo que Catalunya, y ellos con el concierto económico tienen mucho más dinero para atender sus políticas públicas.

-Catalunya tiene medio millón más de pobres que hace cinco años. 

-Es un estudio de la Diputación de Barcelona. Pero se deben coger las estadísticas del Institut d'Estadística de Catalunya, que tienen una secuencia histórica. Las del Institut d'Estudis Metropolitans no tiene secuencia histórica y no se puede comparar con nada. Las del Idescat sí. Y son claras. Tenemos un 20% de riesgo de pobreza. Es muy alto y ha crecido tres puntos desde que comenzó la crisis. Es muy alto el de ahora y era altísimo el del 2007.

 -O sea , con crisis o sin crisis, ¿existe un 17% que serán siempre pobres? 

 -Este es el gran drama. Lo que es una inmoralidad es que, en pleno crecimiento económico, cuando hay trabajo para todo el que lo quiere, haya un 17% de riesgo de pobreza.

-¿Por qué pasa esto? 

-O porque no hemos sabido hacer las cosas mejor, o no hemos sabido redistribuir la riqueza producida en los buenos momentos. Esta es la reflexión que debe hacer este país: no es tolerable que en los momentos, que volverán, de crecimiento tengamos bolsas de personas en riesgo de pobreza del 17%. Igual que España, cuando en los momentos en los que no encuentras a nadie para trabajar existe un paro del 8%. ¿Cómo es posible? Cuando Estados Unidos tiene un paro del 8% se llevan las manos a la cabeza. Estos son los desequilibrios que no se han resuelto.

-El 22% de los chavales en la ESO no la acaban, y de los que la acaban el 26% no continúan... 

-Sí, es una cifra altísima. Pero en el tema del fracaso escolar estamos dando la vuelta. Veo claras señales de mejora. Podemos llegar a plantearnos que en el 2020, según marca la UE, nuestro índice de abandono escolar prematuro no pase del 10%. Creo que Catalunya puede alcanzar esta cifra en el 2020.

-Uno de los estigmas instalados sobre el colectivo de los políticos es el de la corrupción. El secretario general de Convergència Democràtica, Oriol Pujol, se ha visto salpicado por un presunto caso de fraude en la concesión de las ITV. ¿Usted pone la mano en el fuego por él? 

-Sí, la pongo. Si la expresión es esta, la pongo. Si la pregunta fuera, que yo creo que es la que debería ser, '¿usted conoce todo lo que hay detrás de este caso?', la respuesta sería que no. Ni en este, ni en muchos otros. Ahora bien, conociendo a Oriol Pujol, ¿pongo la mano en el fuego por él? Sí. Me fío más de la persona que del conocimiento de los actos que pueda haber en este caso concreto o en otro, porque no lo conozco ni tengo manera de conocerlo. También tened en cuenta otra cosa: corrupción en la política, la hay. Y de corruptelas también las hay. Pero no es lo mismo la corrupción y la corruptela que la acusación de corrupción y corruptela. Y muy a menudo, las corrupciones y corruptelas son más apariencias, montajes o indicios que realidades.