Gemma Ubasart: "Hemos parado el aumento del número de agresiones a funcionarios"

El jueves pasado, funcionarios de las prisiones de Brians 1 y Brians 2, en Sant Esteve de Sesrovires, volvieron a bloquear los accesos los centros. Parece que la tensión no ha disminuido, que continuamos con la misma situación que se generó hace unas semanas. ¿Qué está pasando?

Creo hay elementos de cambio. Hemos recuperado canales de diálogo con los sindicatos. El martes se celebró la primera reunión entre Govern y sindicatos, el jueves se hizo una del grupo de trabajo sobre seguridad y el próximo martes está agendada otra para recuperar el grupo de trabajo sobre las negociaciones de las condiciones laborales. En 2006 se firmó el primer acuerdo y no se había abierto esta oportunidad para renovarlo. Hemos recuperado canales de diálogo, pero, ciertamente, no es un conflicto cerrado, ni solucionado. Pudimos ver nuevas concentraciones delante de los centros. Boicotear el diálogo no es bueno para nadie. Es importante trabajar conjuntamente.

"En 2023 se abrieron 17.000 expedientes disciplinarios, frente a los 12.000 del 2021. Hay una intervención mayor en el sistema"

En la reunión del jueves hubo dos sindicatos que se levantaron de la mesa. ¿Plantearon ustedes nuevas medidas?

En el grupo de trabajo se pusieron sobre la mesa diversas carpetas que se han de trabajar conjuntamente. Levantarse es una precipitación. Primero ha de haber un diálogo para posteriormente hacer una evaluación. Cuando llegamos a la Conselleria detectamos un empeoramiento de la mayoría de indicadores y hemos hecho un análisis más cualitativo que cuantitativo. En marzo se incorporaron 111 profesionales especializados en la gestión de conflictos. El cambio cualitativo se producirá con las unidades de intervención compensatoria en los centros, con 185 nuevos profesionales, que buscarán una intervención activa con los internos con vulnerabilidad acumulada y altamente disruptivos. Lo aprobaremos antes de las elecciones del 12 de mayo. Hemos visto una caída de indicadores. De 2021 a 2022 se produjo un incremento del 54% de agresiones a funcionarios (pasan de 351 a 537), un dato que no nos podemos permitir; en 2023, frenamos el aumento y se estabilizó, solo con una ligera subida (577), y ya a partir del verano pasado empezamos a ver una mejora. En agosto tuvimos 52 agresiones y este febrero, 35, de las que dos son graves (baja médica) y 29 leves. Esperamos que con las nuevas medidas se mejore.

"Boicotear el diálogo no es bueno para nadie. Es importante trabajar conjuntamente"

Parece difícil poner de acuerdo a tantos sindicatos y a todo el personal de las cárceles.

No le diré que sea una labor fácil, no le diré que el conflicto no haya escalado tanto que sea difícil de desescalar, pero estamos para asumir retos. Creo que tenemos la responsabilidad no solo de mantener el modelo penitenciario de éxito (ocho de 10 internos que pasan por los centros no vuelven), sino que debemos mejorarlo. Hemos de pensar todos cuál es el bien común: la mejora del sistema, de las condiciones laborales de los trabajadores y del proceso de reinserción de los internos. En el diálogo es donde se pueden encontrar soluciones. Hay otros elementos que no son menospreciables, como la demanda histórica de los sindicatos, y que nosotros creemos necesaria, de la jubilación anticipada para los empleados penitenciarios, unas personas que hacen funciones importantes de reinserción y tienen un contacto directo con los internos. La conversación con el Gobierno español está avanzada y estamos en disposición por fin de conseguirlo.

"Tenemos la responsabilidad de mantener y mejorar el modelo penitenciario de reinserción"

Los sindicatos continúan pidiendo algunas medidas que han rechazado, como los aerosoles. Y reclaman ser autoridad.

La cuestión de agentes de la autoridad compete al Congreso de los Diputados. Nosotros estamos dispuestos a hablar, pero no nos compete. Y los aerosoles se retiraron del sistema penitenciario catalán en 1994. Cuando se vuelve a poner sobre la mesa esta petición, pedimos informes de salud y jurídicos. Los informes de salud nos alertan de posibles graves afectaciones para los internos y los trabajadores, y que no se pueden usar aerosoles en lugares cerrados. Las afectaciones a la salud pueden ir desde oculares, hasta respiratorias que pueden llevar a la muerte. Nos avisan de que estos esprays no son inofensivos. También hay un cambio en el marco normativo europeo, cada vez es más restrictivo sobre instrumentos que puedan ser lesivos. Ahora bien, es un debate que se podría hacer en sede parlamentaria, creando una comisión en la que pueda comparecer expertos y que pudiera haber una deliberación más amplia. Con los informes que tenemos no podemos permitir incorporar el uso de aerosoles.

"Los informes que tenemos nos alertan de las afectaciones del uso de aerosoles en la salud"

Otra de las medidas que se acordaron con los sindicatos en 2023 fue la incorporación de cámaras en los uniformes de los funcionarios. ¿Qué resultado tiene la prueba piloto que se ha puesto en marcha?

Esta medida va en la dirección de ofrecer garantías a los profesionales y los internos. Se ha de acabar de hacer la evaluación de esta medida. 

Junts le acusó en el Parlament de "buenismo". Usted contestó que se habían aumentado el número de sanciones a internos.

En 2023 se abrieron 17.000 expedientes disciplinarios y se impusieron más de 1.000 sanciones mensuales. Han aumentado. En 2021, se incoaron 12.000 expedientes. Por tanto, hay una intervención mayor en el sistema. 

"Tenemos un modelo penitenciario que se orienta a la reinserción y la rehabilitación. Es uno de los grandes orgullos que podemos tener como país"

¿Y eso de buenismo?

Buenismo, me suena raro, pero malísimo, me suena peor. Quizá se debería preguntar al que hace servir estos conceptos. Desde que entramos en la Conselleria trabajamos con dos elementos que nos guían: la evidencia empírica recogida en 40 años de experiencia y en unos ideales normativos que nos llevan a defender un modelo penitenciario que se ha construido desde 1984 y que se orienta a la reinserción y la rehabilitación. Es uno de los grandes orgullos que podemos tener como país y lo han construido directivos de diferentes colores políticos. Hay un dato que es la ratio personal- interno. En Catalunya es de 1,3, una de las más altas de Europa. ¿Es suficiente? Pues igual no, porque nuestro modelo es de una intervención grande. Creemos que el tratamiento, la formación y la capacitación laboral son herramientas para la reinserción. Otro dato: en Catalunya, el 18,1% del personal es de tratamiento, en España es un 8% y la media Europea es un 9,2. Esto posibilita que nueve de cada 10 internos hagan tratamiento.

"Catalunya tiene una de las ratios persona-interno más altas de Europa"

Ante esta crisis penitenciaria, ¿usted cree que hay una colisión entre dos modelos de sistema penitenciario: el de la mano dura o la reinserción?

La reinserción se encuentra en el fundamento de la modernidad. La justificación de la pena privativa de libertad es la reinserción. En una democracia es así. Este es el modelo. Hemos de ver cómo hacemos mejor esa idea de reinserción.

Los funcionarios pretenden forzar cambios en la política penitenciaria del Govern

Los sindicatos, además de reclamar ser agentes de la autoridad, sostienen que han perdido autoridad.

Invito a los representantes sindicales a que en estas mesas de trabajo expliquen qué entienden ellos por esta pérdida de autoridad y qué se pueda deliberar sobre ello. Sin tener un diagnóstico de los problemas difícilmente se pueden tomar medidas acertadas.

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