Xavier Antich (Òmnium): "Amnistía no puede suponer impunidad; la violencia debe quedar fuera"

A una semana de la Diada y en plenas negociaciones para la investidura de Pedro Sánchez, el presidente de Òmnium Cultural, Xavier Antich (Seu d'Urgell, 1962), avisa a ERC y Junts de que la autodeterminación y la amnistía son "indisolubles". Con resoluciones de la ONU y el cómputo de causas judiciales por el 'procés' sobre la mesa, rechaza que una amnistía incluya a los policías procesados por su actuación en el referéndum de 2017 y también a los manifestantes que hayan cometido delitos comunes con el uso de la violencia.

El PSOE descarta la autodeterminación. ¿La amnistía es suficiente para investir a Sánchez?

A bocajarro, no. De ninguna manera. El resultado del 23-J obliga a hablar de cuestiones prohibidas hasta ahora como la amnistía y la autodeterminación. Son indisolubles. La amnistía no resuelve en sí misma el problema, pero no se puede abordar el derecho a la autodeterminación mientras haya una maquinaria represiva del Estado a toda marcha. La amnistía es una forma de suspender la represión y no es una opción, es una necesidad. 

¿El referéndum tiene que ser una condición 'sine qua non'?

Los partidos tienen sus lógicas y sus estrategias. Legítimas. Pero Òmnium no somos un partido ni entramos en la negociación. Nos toca presionar y vehicular los grandes consensos. Y no nos hemos movido, democracia y derechos fundamentales, y hay que encontrar las fórmulas que permitan materializarlo. 

La fórmula, por ahora, ha sido la mesa de diálogo. ¿Ha sido útil?

Todos los instrumentos son válidos. El problema es que el Estado ha puesto la mesa, pero se ha negado a reunirla y ha vetado temas. Ahora, por primera vez en seis años, la aritmética permite que el Estado reconozca el conflicto y lo aborde políticamente. 

Por primera vez en seis años, la aritmética permite que el Estado reconozca el conflicto y lo aborde políticamente

¿Los indultos no suponen un reconocimiento del conflicto?

La amnistía es un instrumento del Estado de Derecho para abordar políticamente algo que hasta la fecha se ha abordado en los tribunales. Es una forma de reconocer de forma indirecta que no era delito. El indulto es una medida de gracia y elimina la pena, pero no el delito. La amnistía, sí. Es una autoenmienda del Estado. 

¿Quién puede beneficiarse de la amnistía que ERC y Junts negocian con el PSOE?

¿Pero se estaría negociando ahora una amnistía sin los indultos?

Seguramente no. Fue un gesto muy importante que el Estado reconociera, forzado por el Consejo de Europa, que hay un conflicto político que se tiene que resolver democráticamente. Pero el paso del tiempo ha demostrado que era prácticamente solo un papel. La mesa de diálogo ha ofrecido los indultos y la reforma del Código Penal que elimina la sedición –un delito absolutamente obsoleto-, pero que, por otro lado, endurece la represión contra el derecho a la protesta. 

La amnistía es un reconocimiento indirecto de que lo que el Estado ha perseguido no era delito. Es una autoenmienda

Habla de grandes consensos en torno al referéndum, pero el independentismo perdió 700.000 votos respecto 2019.

Es incuestionable que ha habido un descenso del voto independentista, pero aunque somos menos, somos mucho más decisivos.

¿A qué atribuye la caída?

Hay muchos factores, pero ha habido una estrategia sistemática y brutal del Estado para atacar por todas las vías al independentismo. La represión tiene sus efectos: desorientación, desánimo e imposibilidad de trazar una estrategia unitaria.

¿Cómo cuenta Òmnium a los represaliados por el 'procés'?

Hay 4.200 personas y se incluyen en cuatro bloques según la represión que han sufrido: violencia policial, procesos judiciales, investigaciones administrativas o contables y víctimas de espionaje policial. No todos quedan sujetos a la amnistía. Solo serían amnistiables las personas perseguidas judicialmente y las víctimas de procesos administrativos y contables. Es una cuarta parte de los 4.200 que se cuentan desde octubre de 2017. En el caso de judicial y contable, se cuentan desde 2014, a raíz del 9-N.

Solo sería amnistiable una cuarta parte de los 4.200 represaliados por el 'procés'

La ANC teme que la amnistía sea una "trampa" para cerrar el conflicto catalán

¿Incluye a la presidenta de Junts, Laura Borràs, condenada por prevaricación y falsedad documental?

Está considerada como espiada en el caso Pegasus.  

¿Los policías procesados por el 1-O deben ser amnistiados?

En la propuesta de 2021 no los incluimos, amparándonos en la normativa internacional de la ONU y del TEDH. Hay un documento de 2009 del Alto Comisionado de las Naciones Unidas por los Derechos Humanos que dice que las amnistías nunca pueden suponer impunidad a los actos de Estado que han conllevado violaciones de derechos humanos, desde el genocidio a la violencia policial. La amnistía de 1977 es un mal ejemplo internacional porque consolidó la impunidad.

¿A qué precedente se acoge?

Francia ha hecho cuatro amnistías en las últimas décadas y en ellas intenta dar respuesta a la vulneración de derechos humanos de las víctimas, no al reconocimiento de la acción de los victimarios. Y hay todos los casos de Latinoamérica. Una amnistía nunca puede avalar actos de Estado que han conllevado violaciones de derechos humanos.

La amnistía de 1977 es un mal ejemplo internacional porque consolidó la impunidad

Hay un problema a la hora de definir ciertos actos. ¿Cómo se delimita cara a la amnistía lo que es un delito de lesiones o un ataque a la autoridad?

Internacionalmente se incluye dentro de la amnistía el derecho a la protesta -derecho a la reunión, manifestación, expresión...- y se quedan fuera los delitos comunes que tienen que ver con la violencia y los actos de Estado que vulneran derechos fundamentales.

¿Los disturbios entonces quedarían fuera de la amnistía?

No, quedarían completamente dentro, en la medida que los disturbios son ejercicio del derecho a la protesta. Cortar una carretera, interrumpir las comunicaciones, circulaciones o infraestructuras; impedir la libre circulación en la frontera; la ocupación de las calles en una ciudad, es un ejercicio de derechos fundamentales. Pero la violencia no es un derecho fundamental, entra dentro de los delitos comunes. 

¿Sería amnistiable haber lanzado una botella contra un policía?

Es un caso concreto, pero los casos en los que hay certificación de la violencia entran dentro de los delitos comunes, así que quedan fuera de la amnistía. 

¿Qué opina de que ERC y Junts negocien con el PSOE por separado?

Una acción conjunta permite más fuerza negociadora. Ahora no hay unidad estratégica, pero se produce coincidencia estratégica. Lo hemos visto en la Mesa del Congreso y ahora, en los dos casos, se pone sobre la mesa la amnistía.

Junts no ha desvelado si se reunirá con Feijóo. ¿Debería hacerlo?

No entraremos nunca a decir qué tienen que hacer los partidos. Tienen legitimidad para hacer lo que consideren, para conseguir los objetivos por los que se les ha votado.

El lehendakari Iñigo Urkullu propuso una reinterpretación de la Constitución para dotarse de mayor autogobierno. ¿Qué le parece?

Nosotros no queremos reformar el Estado español, queremos salir de él. 

¿Teme que esta Diada vuelva a enfrentar al independentismo? 

La de 2022 no fue óptima porque estuvo marcada por la lógica de la confrontación. El movimiento independentista es extraordinariamente plural, aquí no sobra nadie. Òmnium hace meses que está trabajando en la manifestación para que ningún independentista se sienta excluido.

Estamos trabajando para que ningún independentista se sienta excluido de la Diada, pero no somos nadie para decir si el 'president' y ERC tienen que ir

¿El 'president' Pere Aragonès debería acudir a la manifestación de la ANC?

Máximo respeto. No somos nadie para decir si tiene que ir.

PSOE y ERC pactan una reforma del reglamento del Congreso para el uso del catalán

¿El acuerdo sobre el catalán en el Congreso y la petición en Europa es suficiente?

Todo lo que contribuya a la normalización de la lengua es bueno. Es una anomalía que el Estado haya impedido de forma chapucera su utilización en las Cortes y que se haya negado sistemáticamente a llevar su reconocimiento en Europa. Bienvenido sea si, por fin, el Estado también se autoenmienda.

¿El Govern está haciendo lo suficiente por el catalán?

No. Las instituciones catalanas tienen que hacer mucho más de lo que están haciendo para revertir el descenso del uso social del catalán. Hemos proporcionado cuatro informes al Govern y hemos planteado medidas en el Pacte Nacional per la Llengua. Afectan a todos los Departamentos y hay cosas que no se están haciendo. 

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