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ENTREVISTA DESDE PRISIÓN

Oriol Junqueras y Raül Romeva: "Es irrelevante que el presidente del Senado sea o no catalán"

El candidato de ERC a las europeas y el senador electo responden a EL PERIÓDICO desde la cárcel de Soto del Real

Xabi Barrena

Entrevista a Oriol Junqueras y Raül Romeva desde la prisión de Soto del Real / MIRIAM LÁZARO / ZML

Desde el Centro Penitenciario Madrid 5, Oriol Junqueras y Raül Romeva atienden a EL PERIÓDICO mediante este novedoso formato periodístico de la videoentrevista. a distancia. A 600 kilómetros, en concreto. 

¿Habría preferido ERC no vencer en los comicios generales en Catalunya a cambio de mantener la importancia aritmética que tenía en el Congreso?

O. J.: Lo que queremos es que gane la sociedad catalana, ERC es solo una herramienta al servicio de esta sociedad. Por tanto, cualquier buen resultado de ERC es siempre una excelente noticia para Catalunya. Evidentemente, estamos convencidos de que disponer de más voz nos ayuda a explicarnos mejor. Estamos muy, muy satisfechos del resultado.

Si hubieran mantenido ese papel clave en la aritmética parlamentaria a lo mejor Pedro Sánchez se habría acercado a Soto del Real a dialogar con usted...

O. J.: Es irrelevante si se acercan a hablar conmigo o no. Lo importante es que escuchen la voluntad de los ciudadanos de Catalunya que se expresan de manera clara y reiterada. 

"Es irrelevante si Pedro Sánchez se acerca a Soto del Real a hablar conmigo o no. Lo importante es que escuche la voluntad de los ciudadanos de Catalunya" 

Oriol Junqueras 

¿Corren el riesgo de que su pérdida de peso específico en el Congreso suponga un parón de cuatro años en cuanto a la resolución del conflicto político?

O. J.: No estoy de acuerdo con la premisa de la poca importancia de ERC en...

Es cuestión aritmética...

O. J.: Entiendo la expresión, pero ¿cómo va ser poco importante el partido que vence en Catalunya? Más allá de la aritmética, que nos ha sonreído ampliamente, es imprescindible que cualquier partido o institución española escuche a la fuerza mayoritaria en Catalunya. Los que no la escuchan y que sistemáticamente van contra los intereses de la ciudadanía catalana casi desaparecen del panorama electoral. Y el PP, que ha pasado de seis a un único escaño es un ejemplo excelente. Es imprescindible que las Cortes y el Gobierno escuchen a la fuerza mayoritaria de Catalunya.

"Los que van contra los intereses de los catalanes casi desaparecen del mapa electoral. El PPC es un buen ejemplo"

Oriol Junqueras

¿Cómo retomarían el diálogo con el Gobierno? ¿Pidiendo de nuevo un relator?

O. J.: Lo primero que se debe reivindicar es que se hable. Ya iremos fijando cuáles son las posiciones. La nuestra es de sobras conocidas: somos independentistas y republicanos. Entendemos que la que representa el PSOE no coincide con la nuestra. Pero la clave está en sentarse y hablar. Si hay relator o no es poco relevante al lado de la voluntad de hablar. Cada uno tiene que poder explicarse. La diferencia es que nosotros escuchamos a todo el mundo y hay otros que prefieren encerrarnos en la cárcel. Nosotros no lo haríamos nunca, porque representamos unos valores morales y éticos y de dignidad democrática que están muy por encima de los de muchos de los que supuestamente deberían interlocutar con nosotros. Pedimos ser escuchados y poder hablar de todo.

R. R.: La represión no ha desincentivado, como algunos creían, el sentimiento republicano de una parte muy significativa de la población catalana. Se han reafirmado en sus convicciones democráticas y reivindicativas y siguen defendiendo esa vía política y negociada. Y hay que pedir al Gobierno español que escuche a toda esta gente que, a pesar de la represión, no solo no se frena, sino que se espolea aun más

"La represión no ha desincentivado el sentimiento republicano, lo ha reafirmado"

Raül Romeva

O. J.: Yo he dicho muchas veces de que amo a España y la lengua, la cultura y la gente españolas. Los otros nos encierran. Es imposible querer a alguien y no querer escuchar a sus representantes.

¿Qué relevancia otorgan al hecho de que un catalán ocupe la presidencia del Senado?

R. R.: No significa nada. Lo que importa no es de dónde venga cada uno, sino cómo encara el momento político actual. A lo que nosotros aspiramos es a hallar demócratas para dialogar de democracia y política. Es irrelevante que el presidente del Senado sea catalán o no. Queremos hablar con todo el mundo. Lo que pedimos al PSOE es que piense que esta figura será muy importante para el diálogo. No es cuestión de identidad nacional sino de convicciones democráticas.

O. J.: Exacto. Por ejemplo, Raül nació en Madrid, y yo, en Barcelona. Tenemos un 'conseller' y una diputada de origen marroquí, una exdiputada uruguaya y un exsenador indio.

Pedro Sánchez dijo que el veto a Iceta era un "mal comienzo". ¿Se sienten amenazados?

O. J.: Lo que seguro que es un mal inicio es dar porrazos a los votantes, tener personas inocentes en la cárcel y no escuchar a una parte tan relevante de la sociedad catalana.

R. R.: Y lo que seguro que tampoco es un buen comienzo es privar a los diputados y senadores electos de poder ejercer sus derechos políticos como debería ser normal en toda democracia. Especialmente en una situación anómala como es la prisión preventiva. 

"Lo que seguro que no es un buen comienzo es privar a los electos de poder ejercer sus derechos políticos"

Raül Romeva

O. J.: Y sin poner ejemplos concretos, todo el mundo puede hacer alguna comparación sobre lo injusto que es que los inocentes estén en la cárcel y que culpables condenados por delitos abominables estén paseando con toda impunidad.

¿Lo dice acaso por el condenado por abusos sexuales a menores Joaquín Benitez, del 'caso Maristas'? 

O. J.: He dicho que no pondría ejemplos concretos.

¿Qué esperanza de vida tiene un Govern sin mayoría ni apoyos parlamentarios y con el presupuesto prorrogado?

O. J.: Nosotros trabajaremos con las herramientas que tengamos. Es evidente que puede haber circunstancias más favorables.

La ANC aboga por una DUI si en las próximas elecciones al Parlament el voto independentista supera el 50%. 

O. J.: Nosotros somos respetuosos con las propuestas de todo el mundo. Siempre hemos explicado que el éxito de la república depende de muchos factores. Obviamente, del apoyo de la ciudadanía expresado en las urnas, sin duda, también de otros factores, porque no hay ningún estado que nazca sin un proceso de reconocimiento internacional y de negociación, aunque solo sea para la división de activos y pasivos. Por tanto, nuestra obligación obviamente es construir estas mayorías cada vez más amplias. Y con toda la modestia del mundo digo que ERC está haciendo un trabajo impresionante a la hora de integrar a cada vez más gente. El reconocimiento internacional también nos es imprescindible. El tener mayorías más amplias ayuda en la sensibilización de la opinión pública internacional y de otras instituciones europeas. 

"No hay ningún estado que nazca sin un proceso de reconocimiento internacional y negociación"

Oriol Junqueras

¿Les decepcionaría que una sentencia condenatoria no generase un terremoto político en Catalunya?

O. J.: Lo que nos decepcionaría es que una vez más se impusiese la injusticia por encima de la justicia. Pero como tantas veces hemos explicado, antes que nosotros mucha gente de nuestro partido ha estado en prisión o en circunstancias muy difíciles. No hay ningún partido más perseguido, más represaliado en la historia de Catalunya que ERC, y nunca hemos renunciado a nuestros objetivos y, por lo tanto, no lo haremos bajo ninguna circunstancia. Continuaremos defendiendo eso que estamos convencidos que es mejor para nuestro país.    

R. R.: Una sentencia condenatoria sería una mala noticia para la justicia, para la democracia y para la Europa de los derechos y las libertades, y esto debería hacer reflexionar a todos los actores que de una forma u otra están implicados. Confiamos y esperamos que la sentencia sea absolutoria y para eso trabajamos.

"Una sentencia condenatoria sería una mala noticia para la democracia y para Europa"

Raül Romeva

O. J.: Además, nosotros, que hemos sido eurodiputados, precisamente nos queremos dirigir a esta opinión pública europea y a sus instituciones. La oportunidad de que yo recoja el acta de diputado en el Parlamento Europeo, porque si puedo recoger el acta en el Congreso quiere decir que también podré recoger el acta de diputado en el Parlamento Europeo, nos colocará en una situación en la cual también las instituciones europeas se tendrán que pronunciar sobre ese mecanismo de suspensión previa y cautelar que no se sostiene con nada.    

ERC duplicó en votos y escaños a JxCat, ¿eso significa que se ha desplazado la hegemonía independentista hacia Esquerra?

O. J.: Lo que significa es que tenemos una responsabilidad añadida a las que ya teníamos y que hemos asumido a lo largo de nuestra historia y que estaremos a la altura de esta responsabilidad, de esta confianza, que la sociedad catalana nos ha otorgado y que le volvemos a pedir en cada ocasión y en cada cita electoral porque estamos convencidos de que mejor que nadie podemos representar los intereses de nuestro país y de nuestros ciudadanos.