Michel Wieviorka: "Siempre ha existido un antisemitismo de izquierdas"

El sociólogo francés Michel Wieviorka acaba de publicar en castellano 'El antisemitismo explicado a los jóvenes' (Libros del Zorzal), que según explica, nace de una necesidad, y del conocimiento.

-¿Por qué este libro sobre el antisemitismo?

-Es un tema que yo conozco bastante bien por varias razones. Le conozco bien por historia familiar, porque yo soy de familia judía por las dos partes, padre y madre. Por parte de mi padre, murieron en los campos de los nazis su padre, su madre y dos hermanas. Un hermano de mi madre no murió, pero estuvo en Auschwitz. El antisemitismo forma parte de mi historia familiar. Como sociólogo, en 2004 -2005, empecé a estudiar este tema, a visitar gente de extrema derecha, gente en los barrios populares, gente procedente de la inmigración norteafricana. Adquirí conocimiento sobre el terreno.  

-Y de ese conocimiento, ¿llega a la conclusión que hay un resurgir del antisemitismo?

-Es un asunto complejo. Lo que está muy claro es hay un crecimiento de los actos antisemitas en muchos países. En el caso de mi país, en Francia, hay cuatro veces más actos antisemitas después del 7 de octubre que antes. Hay también en Francia un crecimiento de opiniones que no son claramente antisemitas, pero que no están lejos y que aparecen en lo que yo llamo la izquierda de la izquierda.

-¿Cuáles son esas opiniones?

-En Francia tenemos un partido que se llama la Francia Insumisa de Jean Luc Melenchon que nunca va a decir cosas contra los judíos de forma directa, pero practican lo que podemos llamar un negacionismo ‘soft’. Hay gente que dice que las cámaras de gas nunca existieron y eso es puro negacionismo. Pero el negacionismo puede ser ‘soft’, menos fuerte. Si después del 7 de octubres hablas de Hamás, de la resistencia palestina, sin decir lo que ocurrió ese día, ese es un tipo de negacionismo porque no mencionas un punto muy importante.  Y eso existe en la izquierda de la izquierda. Por otra parte, luego está el discurso de Marine Le Pen. Ella dice 'Israel, me gusta, yo apoyo a Israel y la lucha contra el antisemitismo'. Lo contrario de su padre. Pero ese discurso no sirve para todos los que le votan y tampoco no vale para la extrema más a la derecha aún, como neonazis o 'skinheads', que son antisemitas.

-Entonces, ¿el antisemitismo no tiene que ver con ser de derechas o de izquierdas?.

-La palabra antisemitismo surgió hacia 1880 y antes había el antijudaísmo cristiano, es decir, odio por razones religiosas. El antisemitismo es por razones biológicas y con una pretensión científica. Cuando aparecen la izquierda y la derecha, el antisemitismo estaba principalmente en la derecha, por lo menos en mi país y en otros países. Pero siempre ha existido un antisemitismo de izquierdas. Voltaire, el pensador de las luces, era terrible con los judíos. Si hablamos de Karl Max también escribió cosas terribles. Dentro estos tipos de pensamientos de izquierda hay dos ideas. La primera idea es que los judíos son una religión. Y como dice Marx, hay que combatir al judaísmo como las otras religiones. Otro punto es que en los prejuicios, en la imaginación de mucha gente, los judíos son una encarnación del dinero conectado con el capital. Entonces, el antisemitismo de izquierdas es un antisemitismo que dice los judíos son el dinero, el poder.

 -Pero después del 7 de octubre y con la guerra en Gaza en curso, no parece el mejor momento para hablar de antisemitismo, ¿no?

-Hay una cosa muy clara: que lo que ha pasado tiene dimensiones antisemitas. Para la gente de Hamás, no hay mucha diferencia entre judíos e israelís. Son lo mismo. .

-¿En su opinión, el ataque del 7 de octubre fue, un acto antisemita o un acto contra la ocupación de Israel?

-Los dos. Todos sabemos que lo del 7 de octubre no fue únicamente una operación militar. Fue una operación terrible con el proyecto de matar a judíos y no únicamente a gente que vive en Israel. Israel es el único estado en el mundo que tiene un régimen que no gusta la gente y hay gente que piensa que hay que destruir no únicamente al régimen, también al estado.  

-¿Pero estar en contra del Estado de Israel es antisemitismo?

-Para mí sí porque es una manera decir los judíos no tienen ningún derecho a un estado. Y bueno, todos los estados tienen una historia y fueron creados en uno u otro momento. Y el Estado de Israel fue creado por una decisión internacional de las Naciones Unidas. Y la gente olvida que había dos estados previstos en 1948, un estado israelí y un estado palestino y que fueron los países árabes los que no lo aceptaron. Entonces, si tú piensas que los judíos no tienen ningún derecho a vivir en Israel y que hay que destruir el estado y acabar con los judíos, eso para mí tiene una dimensión antisemita. Es una mezcla de guerra a un estado y de odio a los judíos. El antisemitismo y el odio a Israel se mezclan y cambian de un país a otro.

-Pero es el propio Estado de Israel el que juega a confundir el antisemitismo con la crítica legítima a sus políticas.

-Sí. Lo que ha pasado en distintos países donde viven judíos es que las instituciones judías dicen que hay que apoyar incondicionalmente todo lo que hace el Gobierno de Israel. Y si hace cosas inaceptables, como la colonización de Cisjordania, eso significa que lo apoya. Entonces el odio a los judíos va a alimentarse de este apoyo incondicional de ciertos judíos de la diáspora a todo los que hace el Gobierno israelí. Aunque hoy en día, muchos judíos de la diáspora son muy críticos.

-Pues se ven pocos judíos de la diáspora manifestándose contra lo que hace el Gobierno de Israel.

-Hay gente que apoya totalmente al Gobierno. Pero hay voces, en Israel también, que dicen esta política no se puede aceptar. El problema es que estamos en guerra. Y en momentos de guerra es difícil escuchar a la gente que habla de paz.  

-¿En la defensa de la causa palestina hay antisemitismo?

-No está conectado el antisemitismo con la defensa de la causa palestina. Hoy día hay un antisemitismo que es una mezcla de apoyo a los palestinos, que es un apoyo muy mítico porque la gente sabe muy poco de lo que pasa allá, y una oposición radicalizada a Israel.

-En la historia de la humanidad, hay pocos genocidios reconocidos como tales y uno es el de los seis millones de judíos asesinaos durante la segunda guerra mundial. Pero ahora Sudáfrica ha denunciado a Israel por genocidio ante el Tribunal Penal Internacional. ¿Cree usted que lo que está ocurriendo en Gaza es un genocidio?

-La palabra genocidio tiene una definición jurídica bastante clara. Yo no soy jurista. Hay otras palabras que no tienen una definición tan clara, por ejemplo el terrorismo. Pero la definición de genocidio es muy precisa. Entonces escuchemos a los juristas. Lo que ocurre es que las primeras decisiones de ese tribunal internacional son bastante complejas. No hablan de genocidio, pero dicen que es posible que lo que está pasando se transforme en un genocidio. Hay que leer de manera muy precisa lo que dicen los juristas.

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