Guillermo Mattioli, decano de los psicólogos catalanes: "El mensaje de Marian Rojas Estapé es falso y cruel"

Guillermo Mattioli bromea: asegura que, pese a ser argentino, no habla demasiado. Es cierto: habla lo justo, suficiente para que sus mensajes sean de todo menos neutros. Está al frente de un colectivo que se siente poco valorado académicamente y que, en cambio, cada día es más necesario: los psicólogos. Él los representa en tanto que es el decano del Col·legi Oficial de Psicologia de Catalunya, que cuenta con más de 19.000 colegiados.

–Existe un cierto consenso en que la salud mental tiene factores biopsicosociales. Sin embargo, también hay profesionales como Marian Rojas Estapé, que basa su discurso en lo individual, en las hormonas y que mantiene que "al 90% de las personas no le suceden cosas buenas porque no saben qué quieren que les suceda". Es decir, que si estás triste es porque quieres.

–Eso es falso y cruel, es echarle la culpa al doliente. Desde luego hay un factor personal en todo proceso de curación. La vida más o menos te cura. Pero tarda mucho. Y si cometes algunos errores, aún tarda más. Gracias al covid, el estigma de pedir ayuda ha caído y se siente menos vergüenza en decir que vas al psicólogo. Y se le da más importancia a la ayuda profesional, porque sin ella tardarás más y estarás más tiempo sufriendo.

Hay un factor personal en todo proceso de curación: la vida más o menos te cura, pero tarda mucho

Esas frases de 'si tú quieres, puedes" y que "si sonríes, la vida te sonríe" son verdades universales parcialmente verdaderas algunas veces, nunca del todo. Las circunstancias personales, de familia y sociales, también influyen. No es lo mismo nacer aquí que en Kabul, pero también hay familias más funcionales y familias muy disfuncionales.

–¿Cuál es su experiencia?

–Yo he trabajado en infancia maltratada con niños tutelados. Y no es lo mismo nacer en una familia donde hay suicidios, drogadicción y genealogías de locuras que en otra donde somos más 'normalitos'. La frase 'si quieres, puedes' es verdad para muy poca gente.

–También está de moda el mensaje de deportistas, cantantes y famosos que repiten eso de "yo he podido y seguro que tú también"...

–Claro, esa es la parte cruel, la de "es culpa tuya". Claro, como el líder era un superdotado, pues estaba en mejores condiciones para superar su problema. Y tenía de todo. Entonces pudo. Los líderes deportivos ya tienen altas capacidades y es verdad que eso ayuda para más cosas. Pero si no cuentas con estas capacidades, tampoco es culpa tuya que no las tengas.

Las circunstancias personales, familiares y sociales influyen: no es lo mismo nacer aquí que en Kabul, pero también hay familias más funcionales y otras más disfuncionales

–¿Cuál debería ser el mensaje?

–Supongo que lo más modesto es 'si puedes intentarlo, te podemos ayudar'.

–En su profesión, el peso de lo psicosocial es tenido en cuenta. ¿Hay consenso en ello?

–Hay quien lo tiene muy en cuenta, otros menos. Los que menos, los psiquiatras biologistas. Diagnosticar no es poner una etiqueta del DSM o del CIE-10, es diagnosticar a esta persona en sus circunstancias, con sus intentos exitosos o no. Este es el diagnóstico: qué ha intentado y cómo le fue.

–Sin embargo, cuando se dedican iniciativas como La Marató a la Salud Mental, el dinero se va mayoritariamente a investigación biológica.

–Algunos colegiados pidieron que lo cuestionáramos. No cambiaremos nada haciéndolo. Somos socios de La Marató y difundimos mucho mensaje que no habría llegado si nos hubiéramos opuesto. La investigación en general es sobre todo biomédica y farmacológica, porque hay más dinero. ¿Qué vamos a investigar en tratamientos psicológicos que deje dinero si no hay un producto? ¿Cómo arreglamos eso?

La investigación en general es sobre todo biomédica y farmacológica porque hay más dinero

–¿Qué alternativas hay?

–Estamos en una situación crítica con el Ministerio de Sanidad porque dan poca consideración a la atención psicológica. No hacen para que haya más porque piensan que los condicionantes sociales y económicos son más importantes. Pero dime qué hacen respecto a estos condicionantes. Pidamos atención para ellos, pero el Plan de Salud Mental cayó en el primer intento de aprobación por falta de consenso. Además, asociaciones que habían firmado, cuando vieron el proyecto retiraron la firma porque solo habían hablado de un tema específico con el Ministerio. Los psicólogos nos alzamos en armas, porque la solución en atención psicoterapéutica era peor que dejarlo como está.

–¿Le preocupa el intrusismo?

–En el año 2023 hemos tenido 25 denuncias. No es enorme. A los que hacen intrusismo les dijimos: estás promocionando acciones que, aunque no les llames psicoterapéuticas, se parecen tanto que te pedimos que te moderes. A veces lo hacen.

–Hay páginas de todo tipo, como una en Instagram que se llama 'Vivir de la terapia', puro márketing con una monetización explícita de las consultas: 5.000 euros, 10.000...

–Es horrible, es tomar el pelo a la ciudadanía. Éticamente deleznable. Comercialmente también me parece mal. Pero eso sucede porque puede pasar, es un mercado libre. Nosotros queremos una regulación. No hay licenciaturas y el grado no te da para trabajar. Los másteres privados llegan a 14.000 euros. Y si no tienes el Máster General Sanitario no puedes trabajar. La situación de la Psicología es horrible. Esto no te lo dirá nadie pero es tan horrible porque el ministerio [de Sanidad] tiene problemas más gordos. Y mientras la privada aguante la población...

No lo dice nadie, pero la situación de la Psicología es tan horrible porque el ministerio tiene problemas más gordos

–Pero eso significa abocar a la población a las clínicas privadas.

—Sí, el ciudadano debería poder elegir entre pública y privada, pero no puede. La primera hora de psicólogo es para dentro de mucho, y la segunda, para más... En Catalunya menos, porque tenemos los REBEC (Referent de Benestar Emocional), que hacen mucho.

–Mucha gente se deja aconsejar por 'influencers', 'youtubers'...

–Con la actual situación legal no podemos hacer más. Una vez le pusieron una demanda a una persona que no era psicóloga. Y perdió porque el juez no tenía un delito que aplicarle.

La gente debe saber que la consecuencia de no tratarse con un psicólogo colegiado puede ser que empeoren

–¿Qué le diría a quien acude a estas pseudoterapias?

–Les diría que se busquen un psicólogo colegiado. La consecuencia de no hacerlo puede ser que empeoren. Si no le pasa nada y además le hizo bien, perfecto. Si sale mal puede haber un empeoramiento sintomático. A mí me han llegado un buen número de casos de gente que había sufrido algún brote haciendo cosas. Al supuesto profesional se le fue de las manos y se lo sacó de encima como pudo.