Junqueras y Alamany: "No negociaremos los presupuestos si no se cumplen los acuerdos anteriores"

Oriol Junqueras (Barcelona, 1969) y Elisenda Alamany (Barcelona, 1983) aspiran a ganar el congreso de ERC del día 30 y convertirse en presidente y secretaria general del partido, respectivamente. Atienden a EL PERIÓDICO después de imponerse en número de avales y cuando queda una semana para la votación que cambiará el rumbo del partido.

Hace meses que recorren las agrupaciones locales. ¿Cómo se siente la militancia?

Oriol Junqueras (OJ): Con la esperanza y la convicción de que, a pesar de las dificultades, saldremos adelante y haremos que el país también lo haga.

¿Qué ha pesado más en los malos resultados de ERC: la gestión del Govern o los pactos con los socialistas? 

OJ: Las sociedades occidentales tienden a premiar poco la gestión y más la aspiración y la esperanza. Es muy difícil que un gobierno que se presenta a la reelección vuelva a ganar. Lo más habitual es que los mandatos cada vez sean más breves. 

Pero algo debe haber tenido que ver cómo se ha gobernado si han pasado de 33 a 20 diputados.

Elisenda Alamany (EA): Nuestra hipótesis es que el partido se ha desconectado de las prioridades que tiene Catalunya, como la vivienda. La izquierda no se puede conformar con gestionar solo el presente, tiene que ser capaz de ilusionar.

OJ: El Govern hizo muchas cosas bien y de las que nos sentimos orgullosos, como la gratuidad del I2. Podríamos haber hecho algunas cosas mejor, como el cheque escolar, que seguro que tiene aspectos positivos, pero no discrimina entre familias con muchos y pocos recursos. 

EA: En los encuentros con la militancia se nos pide formar parte o entender más las decisiones estratégicas, porque mucha gente de base ha tenido que justificar políticas del Govern y decisiones que se han tomado en el partido sin ser partícipes de ellas. Se han sentido solos.

Sería estúpido enviar a la papelera a Junqueras, uno de los mayores activos políticos que tenemos

Elisenda Alamany

Durante 13 años usted, señor Junqueras, ha sido el líder del partido. ¿No se siente responsable de esta situación? 

OJ: Intento sentirme responsable de todo y creo que, en general, lo consigo. 

Viendo la crisis actual de ERC y los comentarios de algunos rivales, ¿se siente maltratado por su propio partido? 

OJ: Quiero expresar siempre el máximo respeto, consideración y aprecio por todos mis compañeros porque hemos hecho cosas extraordinarias. Tenemos que dedicar muchos más esfuerzos a hablar del país que de un debate interno.

EA: Nuestra obsesión y ambición para la ERC del futuro será la de levantar nuevos liderazgos, pero se tiene que hacer con aquellos liderazgos que ya están muy consolidados y la única persona que es capaz de hacer esto hoy es Junqueras. Sería estúpido enviar a la papelera a uno de los mayores activos políticos que tenemos. 

Si en una cosa están de acuerdo las tres candidaturas que se disputan el liderazgo de ERC es que se tiene que recoser el partido. Si ganan, ¿integrarán personas de las otras dos candidaturas en la ejecutiva?

OJ: Nos sentaremos a hablar con todo el mundo y estamos convencidos de que todo el mundo actuará con la máxima responsabilidad.

Ha trabajado muchos años con la secretaría general Marta Rovira. ¿Continuará contando con ella?

OJ: Siempre he expresado mi consideración, aprecio, respeto y admiración por Rovira. Hemos hecho muchas cosas juntos y nuestra voluntad es que encontremos un espacio útil para todo el mundo.

Nuestra hipótesis es que ERC se ha desconectado de las prioridades que tiene Catalunya, como la vivienda

Elisenda Alamany

— Candidata a secretaria general de ERC

En los últimos meses, la relación se ha enfriado...

OJ: Seguro que no ha habido ninguna declaración mía que haya contribuido a esta sensación que dicen que tienen.

Sería un largo debate...

OJ: Seguro que no. Cada vez que alguien me ha preguntado sobre el tema he dedicado un ramo de flores a mis compañeros. Lo único que puedo expresar es agradecimiento por gente como Josep Maria Jové, Lluís Salvadó, Natàlia Garriga, Pere Aragonès, Natàlia Mas, Marta Rovira o Roger Torrent.

Hablando del señor Jové. Si gana, ¿cambiará la dirección del grupo en el Parlament?

OJ: Lo decidirá el conjunto del partido. Las cosas se hablan y se toman decisiones. Estoy seguro de que todo el mundo querrá ayudar y todo el mundo entenderá que, a veces, hacen falta renovaciones y, a veces, no tanto. 

Proponen una comisión de la verdad por la polémica de los carteles de los Maragall. ¿Qué puede hacer esta comisión que no haya hecho ya la de garantías? 

OJ: Es un caso que nos ha hecho pasar mucha vergüenza ajena a todos. Todos los que amamos la verdad tenemos que hacer todo lo posible para conocerla y tomar las decisiones sobre esta verdad.

Usted era líder de ERC cuando esto pasó. ¿Se siente responsable?

OJ: No me puedo sentir responsable de aquello que no he hecho y de aquello que, por todos los medios, hubiera intentado evitar que pasara.

Que Illa cumpla. Es muy difícil pedirle a alguien que llegue a un nuevo acuerdo si no ha cumplido los anteriores

Oriol Junqueras

— Candidato a presidente de ERC

Si gana, una de las primeras cosas que tienen que hacer es negociar los presupuestos de la Generalitat... 

OJ: O no. 

¿No los negociarán?

OJ: Depende del grado de cumplimiento de los acuerdos anteriores. 

Pero lo que les dice el Govern de Illa es que, para cumplir los acuerdos, hacen falta presupuestos.

OJ: Que cumpla con todo aquello que está pendiente de cumplir, porque es muy difícil pedirle a alguien que llegue a un nuevo acuerdo si no ha cumplido los anteriores. 

Lo veo más por el ‘no’ que por el ‘sí’...

OJ: Es muy sencillo: que cumpla. 

Si no los cumple, ¿no se sentarán a negociar los presupuestos?

OJ: Es muy extraño que alguien nos pida que nos sentemos a negociar cosas nuevas si no ha cumplido todas las cosas previas. No. 

La previsión del Govern era que entraran en vigor el 1 de enero...

OJ: Si el presidente tiene una previsión, tendrá que procurar que sea realista. Y es poco realista pensar que habrá un plazo si no ha cumplido lo que ha pactado. 

¿Qué votaron en la consulta sobre la investidura de Illa?

EA: Confié en la dirección.

OJ: Yo me expliqué con toda la claridad del mundo y dije que había muchas razones para votar ‘no’. Una de ellas, quizá la más importante, es que tenemos poca confianza en que cumplan. 

¿Votó ‘sí’ o ‘no’?

OJ: Me parece que es poco relevante si voté una cosa u otra. 

EA: Es bueno analizar cuál puede ser la fuerza de ERC ahora desde la oposición. El PSC está débil. Tendemos a pensar que está muy fuerte, pero está en minoría en Catalunya y en el Estado y lo que tenemos que hacer es utilizar esta palanca de fuerza para condicionar e influir desde la oposición.

El PSC está débil y en minoría y esto es una palanca de fuerza para ERC

Elisenda Alamany

— Candidata a secretaria general de ERC

Cuando le preguntamos insistentemente qué votó es porque usted puede ser el presidente del partido y, por lo tanto, hay que saber si considera válidos los acuerdos tomados cuando usted no estaba.

OJ: Considero válidos los acuerdos porque los ha tomado ERC, al margen de lo que yo haya votado, y le garantizo que haré todo lo que pueda para que se cumplan. 

Ustedes descartan entrar en el Govern de la Generalitat, pero, en cambio, no descartan entrar en el de Barcelona, los dos del PSC. ¿No es contradictorio?

EA: Esta decisión [entrar en el gobierno municipal] es de la militancia y de nadie más. Soy muy clara: ninguna dirección [de ERC] se puede permitir el lujo de no acompañar la autonomía municipal que decide sobre sus decisiones cruciales.

¿Esto es extrapolable a la posibilidad de entrar en el Govern de la Generalitat?

OJ: Es evidente que un acuerdo así lo tiene que decidir el conjunto de la militancia y yo creo que no se dan las condiciones para entrar. 

¿Puigdemont? Mi relación con casi todo el mundo es muy buena y no haré un listado. Nos hemos reunido en Bélgica y hemos estado hablando.

Oriol Junqueras

— Candidato a presidente de ERC

¿Cuál es su relación con Carles Puigdemont?

OJ: Mi relación con casi todo el mundo es muy buena y no haré un listado. Nos hemos reunido en Bélgica y hemos estado hablando. 

Sus casos son similares. Han dejado el liderazgo de sus respectivos partidos y han querido volver...

OJ: Celebro que a la militancia de Junts no se le haya ocurrido prohibirle a un militante de Junts optar a la presidencia de Junts.

Usted todavía está inhabilitado para poder ser presidente de la Generalitat. Pero, ¿le gustaría ser candidato?

OJ: Ya lo veremos. Primero se tiene que dar la posibilidad de acabar con esta inhabilitación y después la gente tiene que querer, yo lo tengo que querer y mi familia lo tiene que querer. Yo, ganas de ayudar mi país, todas las del mundo.

Si no se le aplica la amnistía, podría pedir un indulto total al Gobierno...

Lo que tiene que hacer el PSOE es cumplir los acuerdos y el compromiso por la amnistía.

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