Entrevista al líder del PSC

Salvador Illa: "Junts da más problemas a Pere Aragonès que yo mismo"

El líder del PSC afea al 'president' que no cuente con los socialistas para sacar adelante los presupuestos catalanes

FERRAN NADEU

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Júlia Regué
Júlia Regué

Responsable de la sección de Política.

Escribe desde Barcelona

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Sara González

El jefe de la oposición arranca el curso político sin corbata y con nuevo libro sobre la gestión de la pandemia bajo el brazo. Es precisamente ese perfil, el de la gobernabilidad, el que pretende acentuar Salvador Illa en este nuevo comienzo con aroma preelectoral. Un ciclo que queda ya inaugurado con el choque independentista en la Diada y que se exhibirá durante el debate de política general en el Parlament. El líder del PSC se reivindica como sinónimo de estabilidad, tendiendo la mano al Executiu para gestionar un otoño marcado por la inflación, por la urgencia de los presupuestos y por el "conflicto crónico" en Catalunya.

El independentismo llega a la Diada completamente dividido. ¿Los enfrentamientos entre ERC y Junts benefician al PSC?

No lo sé, pero seguro que no benefician a Catalunya, más bien la perjudican. Tenemos un Govern con un conflicto crónico interno que paraliza muchas veces la acción de gobierno y estamos viendo, en este inicio de curso, que esta pelea interna se exporta al Parlament y a la Diada. A mí eso me preocupa.

Si baja la participación en la manifestación de la ANC, ¿se confirmará, como dijo el presidente Pedro Sánchez, que la mesa de diálogo "neutraliza" el conflicto?

En una democracia debemos acogernos a lo que la ciudadanía vota, pero hay indicadores del estado de opinión de la ciudadanía. Con independencia de cómo vaya la Diada, detecto la demanda de centrar las energías en cuestiones relevantes, como lo son afrontar las consecuencias del ataque que está sufriendo Europa, el precio de la energía e inflación. En referencia al conflicto, el camino es el diálogo. La bilateral y la mesa entre gobiernos están en marcha, pero el 'president' Pere Aragonès no ha activado la mesa entre partidos catalanes, cosa que empieza a afectar a su credibilidad.

Aragonès no ha activado la mesa entre partidos catalanes, cosa que empieza a afectar a su credibilidad

¿Hace bien el 'president' no acudiendo a la manifestación de la ANC?

Respeto su decisión. Lo único que pido es respeto para todos. Tan catalán es el que va como el que no va. Catalunya tiene muchas maneras de pensar y es bueno que en la Diada se exhiba la pluralidad.

¿Qué le pedirá en el debate de política general?

Aún no lo he preparado, pero será un debate importante. Le dan más problemas los socios de investidura que yo mismo. El PSC tiene una línea de trabajo coherente y no tengo intención de romperla.

Ha propuesto resolver la "anomalía" del Estatut. ¿Desplegará esta idea aunque no esté en marcha la mesa entre partidos catalanes?

Hay mucha gente que está de acuerdo con la independencia, pero también mucha que no, y esto parece que a algunos les cueste reconocerlo. Nuestro planteamiento es que no se puede obviar que el Estatut vigente es diferente del que la ciudadanía refrendó en las urnas. En algún momento se tendrá que resolver.


/ FERRAN NADEU

También ha planteado que hay que reformar ya el modelo de financiación. ¿El PSC defenderá el principio de ordinalidad aunque levante ampollas en el PSOE?

Está acordado desde 2014 en la Declaración de Granada. Defenderemos que Catalunya reciba lo que le toca y que un debate que es muy complicado no altere las posiciones en este sentido. Lo que hay acordado es lo que hay acordado.

¿Lo reclamarán aunque haya otras comunidades autónomas que lo rechacen?

No lo duden, este debate del sistema de financiación trasciende lógicas y viene muy marcado por la situación de cada comunidad. Es un debate complejo y difícil, que incluso da pereza, pero que se tiene que hacer. El PSC lo afrontará defendiendo los intereses de Catalunya igual que Juan Manuel Moreno Bonilla defiende los de Andalucía y Ximo Puig los de Valencia. Faltaría más. Nadie entendería que no lo hiciera.

Si el independentismo aspira a la autodeterminación y la amnistía, ¿qué busca el otro lado de la mesa de diálogo?

Respeto lo que ellos piden, pero las últimas elecciones las gané yo y yo no pido eso. Pido no dejar a nadie atrás, que nos sentemos a hablar, mejorar el autogobierno y la financiación. Es tan legítimo como lo otro.

Pido no dejar a nadie atrás, que nos sentemos a hablar, mejorar el autogobierno y la financiación

Los indultos, el retorno de Anna Gabriel o el archivo de la causa de los cortes en la AP-7 convocados por Tsunami Democràtic, ¿son fruto del diálogo?

Se debe enmarcar como resultado del camino que hace la Justicia y como personas que han tomado sus propias decisiones. En todo caso, yo me alegro de que las cosas vayan así. La política ocupa su espacio y las cosas se ponen en su sitio. No me alegro del sufrimiento de nadie.

Usted ganó las elecciones del 14-F y no pudo gobernar, ¿la conclusión es que solo entendiéndose con ERC podría hacerlo?

Lo he dicho siempre: no formaré parte de un gobierno que tiene como objetivo la independencia. Pero eso no me impide llegar a acuerdos y buscar puntos de entendimiento con ERC, Junts o el resto.


/ FERRAN NADEU

¿Le preocupan pronunciamientos internacionales como el de la ONU por la suspensión de los líderes del 'procés'? ¿Debería el Gobierno eliminar el artículo 384.bis de la Lecrim?

Se tiene que estar atento a todos los pronunciamientos que hay y se tiene que mejorar en lo que se pueda. Las reformas concretas le corresponden al Congreso. Pero todo lo que sea mejorar en base a la experiencia vivida, me parece que es un ejercicio positivo.

¿Cómo interpreta el pronunciamiento del presidente del Tribunal Supremo, Carlos Lesmes, cargando contra la desjudicialización a la que se ha comprometido el Gobierno?

Cuando se habla de desjudicializar no lo interpreto como una invasión de competencias del poder ejecutivo y del legislativo sobre el judicial, ni como una enmienda a sus decisiones. El indulto parcial no es una desautorización al poder judicial, es el ejercicio de una competencia que las leyes atribuyen al Gobierno. Quien lo interprete como una enmienda está equivocado.

La situación en el Parlament, tras la suspensión de Laura Borràs, está enquistada. ¿El PSC intentará activar su revocación usando el reglamento?

El PSC actuará con la máxima responsabilidad y espíritu de colaboración para no perjudicar al Parlament. Corremos el riesgo de dejarlo sin una presidencia con funciones. Esto es muy grave. Vuelvo a interpelar a ERC, Junts y a la CUP para que resuelvan este tema. Nos sorprende que algunos den lecciones de catalanidad, de patriotismo y de amor a Catalunya y no sean capaces de resolver esto.

Nos sorprende que algunos den lecciones de catalanidad, de patriotismo y de amor a Catalunya y no sean capaces de resolver la interinidad en el Parlament

Se ha ofrecido reiteradamente para aprobar los presupuestos, pero hasta ahora Aragonès rechaza su apoyo. ¿Encuentra una mayor receptividad en el 'conseller' de Economia, Jaume Giró?

No querría poner en un compromiso al señor Giró porque al final estas decisiones pasan por el 'president'. Sería muy injusto que yo dijera que el 'conseller' tiene margen en este tema. Yo creo que no. No puedo hacer más de lo que estoy haciendo. El posicionamiento de Aragonès es legítimo, pero creo que se equivoca porque yo voy en serio. Sin el PSC no se hubiera resuelto el asunto del catalán en las aulas. Por las razones que sean, prefiere a la CUP, que ya le dijo que no.

También hay los 'comuns'.

Nuestra propuesta no es excluyente con otros grupos.

Dice que hay que abrir una nueva etapa en Barcelona, pero el PSC forma parte del gobierno liderado por Ada Colau. ¿No es una contradicción?

En Barcelona se debe abrir una nueva etapa y esto no es contradictorio con que estemos estabilizando el gobierno de la ciudad. Es la demanda que hay en la ciudadanía y lo decimos con respeto hacia todos.

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He sido muy explícito dando mi opinión. Él es la persona. Pero nuestro partido tiene mecanismos de toma de decisiones para escoger cargos y hay que dar la voz a los militantes.