Entrevista al líder de Ciutadans en el Parlament

Carlos Carrizosa: "La gasolina del 'procés' es la división del independentismo"

Carlos Carrizosa: "La gasolina del 'procés' es la división del independentismo"

ELISENDA PONS

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Júlia Regué
Júlia Regué

Periodista

Especialista en información del Parlament de Catalunya, siguiendo la actualidad de Cs, PP, Vox y CUP

Escribe desde Barcelona

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El líder de Ciutadans, Carlos Carrizosa (Barcelona, 1964), está convencido de que la disputa independentista se convertirá en una puja hacia posiciones más convulsas que, en dos años, pueden implosionar emulando episodios del 2017.

El Gobierno y la Generalitat retomaron el diálogo y acordaron avanzar sin prisa, sin plazos y con discreción para encauzar una solución al conflicto catalán. El acuerdo será sometido a votación, pero, de entrada, Sánchez descarta la autodeterminación y la amnistía que reclama el Govern. ¿Qué tiempo de vida le da a la mesa y qué pactos vislumbra? 

No creo que sea una negociación real, es un chantaje. Tanto Pedro Sánchez como Pere Aragonés van a hacer durar esta mesa para permanecer en el poder. Entretanto, tendremos una sensación de falsa estabilidad y acabará con la traca dentro de dos años que preparan Junts y la CUP. Un espejismo de estabilidad durante el cual el Gobierno irá haciendo concesiones e irá socavando el relato del constitucionalismo. Vamos a pedir en el Congreso y en el Parlament que se nos dé el acta, el calendario y el orden del día, porque existe un acuerdo del Govern que faculta a determinadas personas a negociar bilateralmente. Si tan oficial es, queremos que haya transparencia.

El ‘president’ dio un golpe sobre la mesa y dejó a Junts fuera de la mesa de diálogo. La primera gran crisis de este Govern. ¿Qué recorrido tiene esta legislatura?

Se quiere vender que el ‘procés’ está acabado porque el independentismo está dividido. Y, precisamente, la gasolina del ‘procés’ es la división del independentismo porque genera una puja entre todos los partidos independentistas de a ver quién la hace y la dice más gorda, de quién es más enérgico e independentista de pura cepa. Y esto es lo que nos va a llevar a otro fracaso dentro de dos años como en octubre de 2017.  

"El independentismo lo volverá a hacer porque nunca ha tenido delante un adversario político, en el Gobierno, que haya dicho basta"

Aragonès vaticinó otro referéndum antes del 2030. ¿Usted cree que el independentismo lo va a 'volver a hacer'?

Estoy convencidísimo de que tendremos problemas en dos años porque hay un sector del independentismo que anuncia un nuevo embate democrático y que no renuncia a la unilateralidad. Y el independentismo nunca ha tenido delante un adversario político, en el Gobierno, que haya dicho 'basta'. Es un error lo que está haciendo el Gobierno. El tiempo nos va a dar la razón a los que pensamos que este diálogo es pan para hoy y hambre para mañana. 

El independentismo sigue saliendo a la calle. ¿El constitucionalismo civil está en horas bajas?

La pandemia ha desmovilizado. Hay una cansancio en las filas independentistas y hay cierta depresión y desconfianza en las filas constitucionalistas porque el Gobierno valida el relato que el independentismo promueve. Su forma de quitar hierro a todos los desmanes que se están produciendo socavan la moral de la gente en la calle y de los constitucionalistas.

El juicio del ‘procés’ ya ha llegado a Estrasburgo. ¿Cree que la instancia europea puede enmendar el procedimiento judicial tras los indultos?

El Gobierno se ha abstenido de hacer las gestiones en el ámbito internacional necesarias para que la justicia española sea refrendada en el ámbito europeo. Al contrario, con su actitud, ha validado el relato de que los tribunales españoles se pasaron, que fueron represores y que aquello fue una injusticia. Por eso entraría dentro de la lógica que las instituciones europeas acaben diciendo que si el Gobierno respalda a los tribunales españoles, por qué lo vamos a hacer nosotros. Si recibimos un revés en las instituciones europeas habrá que buscar la responsabilidad en el Gobierno.

¿Cómo interpreta la ruptura en el plan para la ampliación del aeropuerto de Barcelona-El Prat?

El PSOE ha hecho un uso maquiavélico de la inversión en el aeropuerto. Nos gustaría que se lleve a cabo porque es importantísima para el desarrollo económico y existen modos de que el medio ambiente quede salvaguardado. Pero lo de menos aquí es el medio ambiente, porque lo que importa a Sánchez y Aragonés es el juego estratégico, el tira y afloja. Si nos quedamos sin ampliación del aeropuerto es una baja colateral del 'procés' y de los intereses de ERC y el PSOE por intercambiar cromos para conseguir un equilibrio de fuerzas.

 

"En Catalunya, el PP no tiene apenas fuerza municipal y los proverbios son contundentes: pez grande se come al chico, el chico no se come al grande"

¿Se plantea alianzas con el PP para las elecciones municipales de 2023?

Descarto absolutamente una fusión con el PP, pero no descarto alguna coalición en algún municipio, caso por caso y teniendo en cuenta la fortaleza del voto constitucionalista. En Barcelona veo más difícil que lleguemos a un acuerdo porque no creo que sea preciso recurrir a coaliciones para consolidar y ampliar nuestra presencia municipal. En Catalunya, el PP no tiene apenas fuerza municipal y los proverbios son contundentes: pez grande se come al chico, el chico no se come al grande. Ellos son el pez pequeño.

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Cs celebró en julio una convención política en la que se acentuó su apuesta por subrayar el aspecto liberal. Se están cambiando de sede en Catalunya, ¿se van a cambiar de nombre?

No creo que vaya a haber un cambio de nombre. A veces, las marcas se renuevan, se actualiza algún aspecto, pero creo que continuaremos siendo Ciutadans y, después de nuestra convención, en la que hemos asentado los principios de la ideología liberal, nos quedamos como campeones de las libertades.