21 sep 2020

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ENTREVISTA A LA PRESIDENTA DE LA ANC

Paluzie: "ERC y CUP deben votar 'no' al suplicatorio contra Borràs"

"Es mejor demostrar que quieres dialogar cuando has ganado. Si estás suplicando el diálogo, nadie negociará contigo", apunta

Júlia Regué

La presidenta de la Assemblea Nacional Catalana (ANC), Elisenda Paluzie.

La presidenta de la Assemblea Nacional Catalana (ANC), Elisenda Paluzie. / MARTÍ FRADERA

Elisenda Paluzie ha sido reelegida presidenta de la ANC este fin de semana con el apoyo del 85% de los miembros de la dirección.

El presidente de la Cambra de Comerç, Joan Canadell aupó a otra candidata a la presidencia y se quejó de que usted era demasiado tibia con los partidos independentistas. ¿Incrementará el tono en esta nueva etapa?

No he terminado de entender su papel en estas elecciones. Cuestiono que se tuviera que meter en esto. Es como si yo, como presidenta de la ANC, el año que viene si hay elecciones en la Intersindical-CSC interfiero en quién tiene que ser el secretario general. El tiempo nos dirá qué buscaba. Se mezcla la frustración del 1-O, poca reflexión estratégica y una mezcla de personas que en el pasado habían sido importantes dentro de la ANC pero que ya no lo son y les cuesta abandonar este rol de control de la organización. En todo caso, lo que me preocupa de esta operación es que haya supuesto un desprestigio en su papel como presidente de la Cambra de Comerç, que es fundamental para el independentismo y está haciendo un buen trabajo. Nosotros seremos fieles a la hoja de ruta, no a lo que una persona pueda decir en una campaña electoral. El papel de presión ya lo tenía marcado la entidad, todo esto ha sido redundante y ha introducido un ruido innecesario. 

La hoja de ruta de la ANC apuesta por la unilateralidad para lograr la independencia, pero los partidos independentistas no contemplan por ahora otro regate a la legalidad. ¿El 50%+1 de los votos es un porcentaje que aporta suficiente legitimidad para impulsar otra DUI?  

Los partidos no se ven preparados para llevar a cabo una DUI que no pueda ser efectiva. No están aquí, lo que tenemos que hacer es que estén aquí. También eran escépticos al referéndum unilateral y se hizo. El 50%+1 en unas elecciones es una mayoría totalmente legítima, aún mayor que una consulta a  o no. En el referéndum de Escocia con un 50%+1 a favor del  hubiesen sido independientes y, en nuestro caso, en unas elecciones parlamentarias aún es más difícil un 50%+1 porque hay personas que no priorizan solo la independencia. Uno puede votar al PACMA y votar  en un referéndum.

¿La ANC ha perdido relevancia política?

Todo el tablero se ha reposicionado tras dos años de transición muy marcados por la represión y la gestión emocional de esta represión y probablemente las piezas no serán las mismas. Hicimos autocrítica en octubre del 2018 de aquel papel de la ANC tan metido dentro de los partidos que hizo que la ANC no tuviera suficiente distancia. Cada uno tiene que tener su papel y a veces no es bueno mezclar las cosas. Por eso cuando el ‘president’ Torra nos invitó a participar en la mesa de diálogo en Madrid, en la parte catalana, dije claramente que no era nuestro papel.

ERC está sentando las bases para retomar la mesa de diálogo. ¿Qué espera de la negociación con el Gobierno? 

Le veo un recorrido nulo. El argumento de ERC es que tenemos que demostrar al mundo que estamos abiertos al diálogo. Sí, pero eso ya lo hicimos en octubre del 2017, ya se paró una declaración de independencia pidiendo  mediación internacional. Y acabó como acabó, como el rosario de la aurora. Porque el Estado español no negocia, solo hay que ver su historia, solo se le puede ganar. Otra cosa es cómo lo podemos ganar. El 1-O le ganamos una batalla pero la guerra de los días después la gano él, es evidente. Las siguientes, también. ¿Por qué? Porque se confió en la expectativa del diálogo. Es mejor demostrar que quieres el diálogo cuando ya has ganado. Si estás suplicando el diálogo, nadie negociará nada contigo.

¿Los independentistas deberían conjurarse para no pactar con el Gobierno?

El juego decía que tenías que tener una posición estratégica y, en todo caso, negociar a cambio de concesiones sustanciales que fueran un avance en la agenda de la autodeterminación. Sin esto, creo que estamos regresando al tipo de funcionamiento de la época autonómica. Lo que están haciendo es un error de partida global.

El Congreso votará el suplicatorio del Tribunal Supremo para investigar a la portavoz de JxCat, Laura Borràs. ¿Qué deben votar los independentistas? La CUP propone que deje el escaño. 

Borràs tiene sus argumentos para defender que la quieren apartar de la carrera política por una irregularidad administrativa que no es merecedora de todo esto. Cada partido tiene sus reglas internas, se ha gestionado así y ahora nos encontramos con esta votación. ERC y la CUP clarísimamente deberían votar no y, después, en la guerra política entre partidos es legítimo utilizar la forma cómo JxCat ha gestionado este caso. Como saldrá adelante el suplicatorio, pienso 'no participes con una Justicia vengativa, no seas cómplice, no entregues a nadie al enemigo aunque haya podido cometer una irregularidad administrativa'. En esta batalla con este Estado español tan fuerte, tan poderoso, tan vengativo y que vulnera derechos fundamentales de forma flagrante, tenemos que ser un poco cuidadosos. 

Pero ERC y la CUP apuntan que no puede haber "sombras" de corrupción en el independentismo.

Hay un informe de la Sindicatura de Cuentas y es evidente que ha habido un fraccionamiento de contratos. Pero el número de informes de la Sindicatura relativos a departamentos de la Generalitat o instituciones publicas que lo detectan son incontables y, en este caso, la Sindicatura no ha dado traslado al Tribunal de Cuentas, que es lo que tiene que hacer si además de una irregularidad administrativa encuentra indicio de un delito. Yo no hablaría de corrupción en este caso porque parece bastante evidente que no ha habido ningún ánimo de lucro por su parte. Si trabajas en una administración pública, sabes que los concursos públicos son muy lentos y, a veces, hay necesidades urgentes y, si tienes que pasar por un concurso público, tardas un año y medio por lo que se acaba utilizando mucho el negociado sin publicidad, que es un proceso más rápido. La cuestión no creo que la podamos abordar con tanta ligereza hablando de corrupción. Hay un problema de gestión administrativa y muchas veces es por una voluntad de tirar adelante rápido o de eficiencia. No lo estoy justificando, te tienes que fastidiar y cumplir estrictamente la ley, pero lo estoy poniendo en contexto.

¿Torra debería anticiparse a la posible inhabilitación del Supremo y convocar elecciones?

Como ANC no lo hemos hablado pero vemos que hay un Govern inefectivo, que no ha avanzado en absoluto hacia la independencia, ni se ha preparado, ni ha analizado cómo se pudo aceptar el 155 sin combatirlo. Por lo tanto, si este Govern no cambia, no tiene unidad estratégica para trabajar para gestionar la crisis medianamente bien y para hacer avances ni que sea de reflexión, es un Govern que en el fondo nos da igual que dure seis meses más o diez, o un año más. Si no cambia, es irrelevante. El ‘president’ Torra se parece más al ‘president’ Pujol de lo que a veces nos puede parecer. Pujol llegó a convocar unas elecciones desde la cima del Aneto. Torra utilizará el poder que tiene como ‘president’ para convocar, ya veremos cómo y cuándo. 

¿Habrá movilizaciones ante una posible inhabilitación? 

Hemos convocado siempre. Pero la división genera un desgaste que desmoviliza. Puedes reaccionar ante una agresión, pero la gente reaccionará mucho más si ve que hay un proyecto detrás.

¿Qué queda de Tsunami Democràtic?

Es que si no se explican las cosas a la gente… Con la sentencia se tenía que protestar, evidentemente, porque aquello era una barbaridad. Pero los partidos no estaban dispuestos a que hubiera una respuesta institucional, que no la hubo. Fue lamentable. Tardaron un mes y medio en ponerse de acuerdo por una resolución de autodeterminación en el Parlament de las que ha habido 50.000 desde los años 80. Entonces estás quemando a la gente con consecuencias importantes para sus vidas en términos de represión. Seguro que habrá movilizaciones si hay una inhabilitación pero, si se quedan solo en la protesta, porque no hay proyecto político, va bien en términos de entrenamiento -ocupar el aeropuerto de forma pacifica, bloquear la frontera, es un entrenamiento para una DUI que vaya en serio- y en términos de visualización de que el conflicto está vivo. Pero claro si no hay respuesta institucional, si no hay proyecto político, se queda solo en eso.

El Govern se ha personado como acusación particular en causas relacionadas con el ‘procés’. ¿Qué opina?

No debería hacerlo porque entra en la paradoja del 'apreteu', pero te envío a los Mossos y encima soy acusación particular. Y luego pide que haya grandes movilizaciones en otoño si me inhabilitan. Al final las bases independentistas no entenderán nada.