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ENTREVISTA EN LLEDONERS

Jordi Sànchez: "Si el diálogo avanza, la vía unilateral no tiene sentido"

"La falta de respuesta unitaria a la sentencia muestra que prevalece el partidismo y que la unidad no existe», apunta el presidente de la Crida

"La Crida se disolverá si el espacio del PDECat y JxCat confluyen en un nuevo partido"

Fidel Masreal

Jordi Sànchez: "Si el diálogo avanza, la vía unilateral no tiene sentido"

JAVIER SORIANO

Tras responder a un largo cuestionario por escrito y conceder una conversación cara a cara (con un cristal transparente de separación) en la cárcel de Lledoners el pasado viernes, de Jordi Sànchez (Barcelona, 1964) queda clarísima su apuesta: el diálogo. Sus palabras frustrarán a los del 'tenim pressa' y los que creen en que la independencia se logrará forzando el conflicto con el Estado o con nuevas unilateralidades. El exdiputado y exlíder de la ANC pide a Pedro Sánchez que concrete su mano tendida y que no deje al margen a JxCat y al 'president' Torra. Y en clave interna no esconde su tristeza porque el partidismo y la incapacidad del Parlament y el resto de instituciones y entidades ha impedido una respuesta unitaria a la sentencia del procés. Sànchez pronostica que la Crida se fusionará con el PDECat y JxCat para crear un nuevo partido que deje a un lado "los extremos".

-Para empezar con su situación personal. ¿Es partidario de una amnistía o de una reforma del Código Penal que mejore su situación tras las condena a nueve años?

-La salida más justa y políticamente transparente sería una ley de amnistía pero no creo que se haga realidad. Una reforma del código penal tiene el riesgo de que sirva para tipificar actso que hoy no son delictivos.  Y el indulto no lo quiero pedir y es un acto individualizado cuando lo que tenemos es un problema político que es colectivo. Probablemente cumpliré la condena íntegramente.

-¿Qué opina del informe de Amnistía Internacional sobre el juicio?

-Intenta contentar a todos. No entiendo que afirme que fue un juicio justo, ni la división que hace entre Jordi Cuixart y yo mismo respeto al resto de condenados. Critica la sedición pero lo hace respecto al poder legislativo.

-¿El diálogo político con el Estado ha de versar también sobre la situación de ustedes, los presos?

-Pido que nadie condicione las negociaciones políticas a la situación de los presos. Como mínimo, no en mi nombre. La prioridad es encarar la solución.

"Que nadie condicione las negociaciones a la situación de los presos, como mínimo, no en mi nombre"

-¿Por qué el independentismo ha sido incapaz de ofrecer una respuesta unitaria a la sentencia?

-Porque estábamos a las puertas de unas elecciones y todos han nadado y guardado la ropa. Es absurdo. Es duro. La incapacidad del Parlament para dar una respuesta inmediata y unitaria a la sentencia es de las lecciones más amargas de la prevalencia del partidismo por encima de una unidad que no existe. Me produce una sensación de tristeza ver que los partidos y los responsables institucionales no han estado a la altura.

"La incapacidad del Parlament para dar una respuesta inmediata y unitaria a la sentencia es de las lecciones más amargas de la prevalencia del partidismo"

-¿A quién se refiere, en concreto?

-No quiero especificar. Hemos hecho 'un pa com unes hòsties' por las miserias de los partidos. Y sería muy dificilmente explicable que los socios del Govern tuvieran una posición diferente respecto a como abordamos la investidura de Pedro Sánchez.

-Hoy ERC celebra una consulta a sus bases al respecto...

-Es más una estrategia de presión política a Pedro Sánchez que un mandato. El escenario puede cambiar radicalmente en dos días. Se trata de ver quién en ERC validará si las condiciones que plantea se han cumplido.

-¿Qué propone sobre esta negociación con Sánchez?

-Hemos de hacer todos una apuesta por el diálogo y por la solución política. El problema es que Pedro Sánchez tiene el crédito muy limitado porque ha dicho una cosa y la contraria en 24 horas. Ha de concretar para hacer verosímil su apuesta. Pedralbes era un buen punto de partida. Otra cuestión importante es la figura del relator. Tercero, conocer la propuesta del PSOE o del Gobierno. Hace falta también un método de trabajo. Y un diagnóstico compartido: hay una crisis política y hemos de apostar por el diálogo. Y añado: esto requerirá tiempo. Mientras tanto hemos de evitar seguir escalando en la tensión con medidas represivas.

"Pedro Sánchez ha de concretar; la figura del relator, la propuesta del PSOE, un método de trabajo y un diagnóstico. Y añado: esto requerirá tiempo"

-¿Qué ofrece el independentismo?¿Estaría dispuesto a abandonar la unilateralidad?

-Si hay voluntad de diálogo y hallamos vías de entendimiento en base al reconocimiento de la autodeterminación, el derecho a decidir, el referéndum...y todo ello comienza a andar, la unilateralidad no tiene sentido. La unilateralidad nació porque el Gobierno español cerró todas las puertas. La unilateralidad no es el objetivo.

-El fruto de estas negociaciones podría ser distinto al de la independencia?

-El 1-O no fue un referéndum de independencia sino de autodeterminación. Tenemos un conflicto donde una parte quiere la independencia y la otra no. O una parte impone su criterio a hostias o se abre una vía de diálogo, que es mi apuesta. El derecho a la autodeterminación no es necesariamente la independencia. No vamos a negociar la independencia sinó la autodeterminación, que es la medida democrática para hallar una salida. Hay muchas posibles fórmulas de referéndum. La propuesta no es decirle a España: "Quiero la independencia". Es que la ciudadanía decida. Además, las encuestas señalan que no hay una mayoría claramente independentista. Hasta que el independentismo no alcance apoyos en torno al 60% el procés no será irreversible. Un 10 por ciento más parece poco, pero estamos todavía lejos. Soy optimista. Hay recorrido.

"No vamos a negociar la independencia sinó la autodeterminación; hasta que el independentismo no alcance el 60% el procés no será irreversible"

-Parece que la intención del PSOE es proponer una mesa de partidos pero evitar el diálogo bilateral de Sánchez con el 'president' Torra.

-Sánchez solo tiene garantías de éxito si concreta la propuesta con las reglas del juego que antes he comentado. Y ha de normalizar relaciones con el 'president', aunque le guste más o menos. Sánchez tendrá que afrontar resistencias internas, como también el independentismo. Si vamos a la mesa ha de ser de forma honesta. Y no puede ser que Adriana Lastra, del PSOE, no haya llamado a JxCat. Si quieren el diálogo, que no marginen a JxCat. Hay tiempo para llegar a un acuerdo.

-¿Qué efectos tendría que en la investidura de Sánchez ERC se abstuviera y JxCat votara en contra?

-No sería bueno para la estabilidad del Govern ni como apuesta por el diálogo. La voluntad de JxCat y ERC es confluir.

"No sería bueno para la estabilidad del Govern que ERC y JxCat votaran distinto; la voluntad es confluir"

-Respecto al diálogo, el 'expresident' Puigdemont, en su libro 'Reunim-nos', afirma que el Estado nunca aceptará una solución dialogada y apuesta por el conflicto...

-Porque hasta ahora el Estado se ha negado a dialogar, pero Puigdemont no niega el diálogo. 

-Los cortes de carretera o bloqueos de vías de comunicación ayudan a hallar esta solución?

-La movilización en la calle es la expresión de una frustración por la incapacidad política de avanzar en el diálogo.

-La 'consellera' de Empresa ha afirmado en La Vanguardia que estos bloqueos alteran la economía...

-Todas las movilizaciones generan incomodidades y afectaciones. Hemos estado cinco años movilizándonos sin tirar un papel al suelo y el Estado no lo ha aprovechado. Estamos en otro estadio. Movilizacioens como las que han protagonizado los taxistas, transportsitas, o personal del aeropuerto...

-¿La violencia en la calle es fruto en parte de la falta de unidad independentista de la que hablaba antes?

-Estoy convencido de que en gran parte los altercados tuvieron lugar por la ausencia de respuesta unitaria, tanto de las entidades como de los partidos independentistas. Y por un elemento no menor, la actitud de la policía en el aeropuerto y el día siguiente. Tanto de los Mossos como del CNP.

"Gran parte de los altercados tuvieron lugar por la ausencia de respuesta unitaria y por la actitud policial"

-¿Hubiera retirado usted antes la pancarta con el lazo amarillo del Palau de la Generalitat?

-(Largo silencio) No lo sé. Punto. El juicio es otro ejemplo de abuso del derecho penal.

-Si Torra es inhabilitado, puede haber elecciones...

-Creo que será inhabilitado pero hay margen para que la legislatura se agote. Ha de haber presupuestos, creo que los habrá. Y ha de haber estabilidad.

"Creo que Torra será inhabilitado pero hay margen para que la legislatura se agote, creo que habrá presupuestos"

-¿El Govern de Torra está atendiendo adecuadamente retos como el enfriamiento económico, las migraicones, la vivienda o las listas de espera?

-Toda acción de govern es mejorable y no hay que buscar excusas. Pero al César lo que es del César. ¿Qué instrumentos tenemos para hacer política economica, fiscal, laboral u ocupacional?

-¿Qué futuro ha de tener el espacio de Jxcat, el PDECat y la Crida?

-Hacer 'foc nou' (tabla rasa) par crear una única organización política, ordenada, previsible y comprometida con la independencia y el buen gobierno. Y con óganos de dirección compartidos. El nombre podría ser JxcCat.

-¿La Crida estaría dispuesta a disolverse en este espacio?

-Absolutamente. Hemos de superar las siglas. Como cuando nació el PSC, o Iniciativa. No descarto que en esta confluencia haya posiciones extremas que queden al margen. 

-¿Quién la liderará?

-Hay liderazgos. Uno, indiscutible, es el 'president' Carles Puigdemont. Y ha de haber una dirección colegiada.

-¿Y el cartel electoral?

-Es la última preocupación. El problema no es de nombres sino de vertebarar un espacio con sensibilidades diversas. El candidato lo decidirá la militancia.