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ENTREVISTA

Jordi Xuclà: "Es evidente que la Crida no ha cuajado"

"El 21-De es la excepción y no la norma a la hora de elaborar listas"

"Se hará con métodos democráticos, no con un actor de la sociedad que te acaba succionando como partido"

Fidel Masreal

El diputado del PDECat en el Congreso Jordi Xuclà, durante la entrevista con EL PERIÓDICO.

El diputado del PDECat en el Congreso Jordi Xuclà, durante la entrevista con EL PERIÓDICO. / FERRAN NADEU

Jordi Xuclà (Olot, 1973) es el primer dirigente del PDECat que pone voz a lo que piensan muchos en el partido sobre la Crida: la posconvergencia ha de hacerse valer como partido, escoger las listas en todas las elecciones con sus propios instrumentos y mediante primarias. Es decir, el mecanismo de confección de listas de Junts per Catalunya en las elecciones catalanas no se ha de repetir, porque la Crida no ha cuajado.

Clausura del congreso del PDEcat de julio pasado, el elegido presidente del partido, David Bonvehí, proclama: "si eres del PDECat has de ser de la Crida". ¿Se ha hecho usted de la Crida?
No, como la inmensa mayoría de militantes del PDECat, un dato que la dirección tiene presente a la hora de tomar decisiones.

"No me he hecho de la Crida como la inmensa mayoría de militantes del PDECat. David Bonvehí tampoco se ha hecho de la Crida, cuya oferta no ha cuajado"

¿Por qué no lo ha hecho?
Porque yo tengo un partido. 

Ha desobedecido a su presidente.
No, porque él tampoco se ha hecho de la Crida. La oferta de la Crida era aglutinar a todo el independentismo y no se cumplió. ERC no quiso entrar y otras expresiones del independentismo tampoco. Han pasado meses y ese proyecto de la Crida no ha acabado cuajando. Si repasa usted cómo se presentaba como proyecto en julio y dónde estamos hoy, es evidente que no ha cuajado. Y dado que no ha cuajado es legítimo que en el PDECat -nacido en el 2016 pero en el que una parte de sus miembros venimos de una tradición 45 años atrás- no cerraremos nuestro legado, que es una cultura política que una parte de la sociedad catalana identifica con una manera de hacer política eficiente y de buen gobierno. La oferta política de julio de la Crida no se ha materializado porque han fallado varias piezas: entre otras, que hoy por hoy se presenta como una asociación y no como un partido. Y dado que tenemos unas elecciones a la vuelta de la esquina, todos los partidos nos hemos de activar con procesos escrupulosamente democráticos para elegir a nuestros candidatos y nuestra oferta electoral.

¿Entonces en las generales ustedes se han de presentar como PDECat y punto?
Con la fórmula Junts per Catalunya y abiertos a la sociedad.

¿Como el 21 de diciembre en las elecciones catalanas?
Hay un consenso en mi partido de que el 21-D es la excepción y no la norma a la hora de elaborar listas.

¿Seguro qué será la excepción?
Sí, hay un consenso de que lo que conviene es que la elaboración de listas se lleve a cabo a través de los mecanismos democráticos con mentalidad de apertura a la sociedad. Pero no de un actor que desde la sociedad te acaba succionando como partido o cancelando como partido...

La Crida intenta succionar al PDEcat?
No, porque ha dicho que su lógica es otra...

"La elaboración de las listas se hará con mecanismos democráticos, no con un actor que desde la sociedad te acaba succionando o cancelando como partido"

¿Como se harán las listas? Porque las del 21-D se hicieron en una habitación de hotel en pugna con la direción del partido....
Le he dicho que fue la excepción, no puede ser la norma.

Entonces habrá primarias...
No contemplo ningún otro mecanismo. Y el 21-D ganamos entre otras cosas porque todos los PDECats y convergentes de Catalunya remaron y trabajaron y votaron a favor de esta fórmula. Solo te puedes abrir desde la afirmación de ti mismo.

¿Josep Rull sería un buen cabeza de cartel en las generales?
Es una excelente persona y amigo que tiene cualidades para serlo. Pero el primero que lo ha de decidir es él, que está luchando por su inocencia.

¿Qué ha de proponer el PDECat en las elecciones generales?
Nunca he sido partidario de los partidos de un solo punto programático. Defensa de los intereses del día a día de Catalunya con rigor, y que quiera hallar la solución al conflicto entre la mayoría del Parlament y las posiciones del actual Gobierno.

¿Está seguro de que los dirigentes de la Crida, como Jordi Sànchez o el 'expresident' Carles Puigdemont no acabarán imponiendo nombres de esta lista a las generales?
Sostengo, y comparto diagnóstico con mucha otra gente, que se ha de hacer en pie de igualdad entre todos los militantes y en diálogo con quienes podemos multiplicar nuestras energías. El PDECat tiene decidido estar presente en todas las elecciones, no borrarse del mapa político catalán.

¿Teme una escisión interna en el PDECat entre partidarios y detractores de la Crida?
Nunca la he visto y ahora mucho menos que en julio.

En cambio el señor Puigdemont, del PDECat, es el principal impulsor de la Crida. ¿Cómo se entiende esto?
Trabaja por una transversalidad que hemos decidido practicarla desde los partidos.

¿Qué futuro le ve a la Crida?
No se lo puedo prever. Si vemos los propósitos iniciales y el momento actual, no se ha consolidado lo que se presentó. Creo que la relación entre personas y proyectos en el independentismo se ha de basar en la cooperación y la buena fe. Estamos condenados a hallar la fórmula para seguir trabajando juntos e incorporar a otras personas.

¿Esta fórmula puede ser una federación?
Esto tampoco acabar de verse porque la Crida se niega a federarse con el PDECat porque tienen una lógica distinta a la de los partidos tradicionales.  Y nosotros tenemos un programa electoral que elaborar.

¿Puigdemont está trabajando a favor de los intereses del PDECat?
Estoy convencido de que su visión está muy alejada de la lógica de partidos.

"Puigdemont trabaja por una transversalidad que hemos decidido practicarla desde los partidos"

Algunos partidarios de la Crida afirman que figuras como la de usted o Carles Campuzano defienden al partido frente a la Crida para aferrarse a la poltrona, que son vieja política institucional, que llevan muchos años viviendo de ello.
Toda Europa funciona a partir de partidos dinámicos, incorporando elementos de la sociedad. A mi me gustaría un sistema electoral con relación directa entre el elegido y los electores, porque entonces no existe este debate que usted apunta, dado que quien pone y quita al diputado son los electores a traves de la valoración de la calidad del trabajo que hacen. Y más allá de los nombres, el momento político actual no ha de ser una enmienda a la totalidad de los últimos 45 años de algunos partidos de centro catalanista que han evolucionado hacia el independentismo. La pusión entre reconocer el pasado y romper con él existe en nuestro mundo, se lo reconozco.

"Nunca he sido partidario de los partidos de un solo punto programático; la política ha de ser útil a los ciudadanos"

La Crida propone una unidad de partidos y entidades independentistas bajo un solo punto: el referéndum pactado.
Es un solo punto de estructuración de espacios políticos más que programático. La política ha de ser útil a los ciudadanos. Si no lo es, los ciudadanos se te acaban girando en contra.

¿Qué le parece la tesis de no votar la investidura a Sánchez, si se da el caso, si no acepta el derecho a la autodeterminación?
El programa será decisión del partido. La autodeterminación está en el frontispicio de nuestro proyecto. El primer punto de la moción de censura era sacar a Rajoy de la Moncloa y el segundo, la autodeterminación. Este objetivo ha de ir acompañado de una oferta  de un partido de centro amplio.

Vuelvo a preguntar. Hipótesis: sesión de investidura, independentismo decisivo. ¿Habrá que aceptar la autodeterminación o un referéendum para contar con sus votos?
El punto de partida del PSOE es no reconocer el derecho a la autodeterminación y el del PDECat desde el 2012 es la consecución efectiva de este derecho. La política se aproxima a partir del reconocimiento del otro y de negociaciones en las que ninguna de las dos partes queda satisfecha al 100%.

Se me está escapando. Debate de investidura, condición sine qua non de referéndum de autodeterminación. ¿Sí o no? Parte del independentismo lo plantea.
Esta decisión se ha de tomar de forma colectiva...

Pero le pido su opinión...
Lo tendremos que decidir a puerta cerrada. Solo le digo que hemos de hacer polítcia en Madrid en distintos frentes, uno es el derecho a la autodeterminación. Se ha de producir una clarificación estratégica sobre qué hacer en política española y cómo culminar la legislatura catalana a partir del diagnóstico de lo mucho que ha crecido el independentismo. Un diagnóstico también sobre el otoño del 2017. 

¿Vetar la próxima investidura si no hay reconocimiento a la autodeterminación? Lo tendremos que decidir a puerta cerrada, se ha de producir una clarificación estratégica sobre qué hacer en política española"

Sobre esto último no existe diagnóstico compartido.
Deseo que exista.

En la reciente negociación de los Presupuestos del Estado, el Gobierno ofreció, el viernes antes de la votación, un texto que aceptaba hablar de todo, la mesa de partidos con representantes estatales y la figura de un facilitador de los trabajos. ¿Esto no era aceptable por ustedes?
Este texto era inconcebible con un Gobierno del PP, era terreno ganado respecto al reconocimiento del otro y de la legitimidad de las ideas del otro, temas discutidos durante la moción de censura. Pero ese viernes se produjo una declaración unilateral de retirada por parte del Gobierno. Puede haber momentos álgidos y de 'bajón' en toda negociación, entendemos que el PSOE tenía presiones de sus barones...

¿Pero no lo considera usted un texto suficiente para iniciar la tramitación de las Cuentas?
Era un gran terreno ganado. Pero en este terreno ganado, hubo un momento en el que el PSOE por decisión unilateral y de cálculo político y de expectativa electoral, se levantó de la mesa de negociación.

Previamente la Generalitat dijo que no a esta propuesta... ¿El señor Xuclà no tenía suficiciente con ese texto para tramitar las Cuentas?
Era un gran instrumento. Pero no era el texto definitivo para culminar la negociación.

"El texto que ofreció el Gobierno para votar los Presupuestos era un gran instrumento, pero no era el texto definitivo"

Insisto: con este texto, a criterio de usted, ¿no hubiera sido posible tramitar los Presupuestos?
Íbamos por buen camino. El diálogo continuó el lunes y martes y encontramos a un PSOE que había tomado la decisión.

¿Nunca valoraron ustedes, a la hora de votar los Presupuestos, que tumbarlos puede precipitar la legislatura y abrir un escenario de mucha menos influencia del PDECat en Madrid?
Se han de ponderar todos los elementos, pero la negociación acabó abruptamente. El PSOE había ya tomado la decisión de ir a elecciones.

Si hubieran tramitado ustedes los Presupuestos, ¿hubiera habido elecciones?
Le explicaré una cosa. El martes del debate de Presupuestos, en la 'M-30', el pasillo de acceso al hemiciclo, me encontré a un ministro y le dije, especulativamente: si retirásemos las enmiendas el PDECat y ERC, ¿qué pasaría? 'Que nos quedaríamos con la brocha en la mano porque nos romperíais el relato que ya tenimos decidido desde el fin de semana', me dijo. 

¿Y por qué no rompieron ustedes el relato del Gobierno, entonces?
¿Y qué ofrecemos a la sociedad? ¿Que retiramos las enmiendas a cambio de nada?

Les ofrecieron un texto.
No era el texto acordado, era una aproximación.

¿Qué logica lleva al independentismo a precipitar unas elecciones tras las que pueden tener mucha menos influencia?
O la misma, o más.