Ir a contenido

EN LA SEXTA

Felipe González, de acuerdo con Junqueras en buscar una salida dialogada al 'procés'

El expresidente del Gobierno le pide en 'Salvados' que ayude a formar 'govern' "cuanto antes" de acuerdo con el Estatut y la Constitución

EL PERIÓDICO

Jordi Évole y Felipe González, en Salvados.

Jordi Évole y Felipe González, en Salvados. / periodico

El expresidente del Gobierno Felipe González ha recogido el guante que Oriol Junqueras le ha lanzado a través de Jordi Évole en la entrevista que han mantenido en 'Salvados', y en el que el dirigente de ERC le pide ayuda para una salida dialogada al 'procés'.

"Estoy totalmente de acuerdo y dispuesto a hablar con él. Pero quiero recordarle que un principio básico de la democracia es el respeto a las reglas del juego, no ir contra ellas. Me gustaría poderlo convencer de que tiene la responsabilidad de que haya gobierno efectivo en Catalunya de acuerdo con el Estatut y la Constitución ya", ha manifestado.

El exmandatario socialista cree que "Junqueras no es un preso político" pero "parece que algunos de sus compañeros de 'govern' lo prefieren tener en la cárcel al alimentar los argumentos por los que sigue ahí, como el peligro de reiteración delictiva".

De hecho, ese es el hilo de su discurso. El primer paso para la solución de la cuestión catalana "lo deben dar los independentistas formando gobierno ya, cuanto antes". "¿Con quién habla el presidente del Gobierno si no hay Govern? Que dejen de alimentar los argumentos de reiteración delictiva por los que siguen en la cárcel y que formen gobierno y empiecen a hablar". "Nada aliviaría más a Rajoy que mañana hubiera un gobierno de la Generalitat con un presidente no sometido a procedimiento judicial, que se restablezca la normalidad. Y a mí también".

"Va a haber condenas en los delitos que estén probados"

Por parte del Estado, González cree que hay que hacer más política y presentar "un proyecto de España que ilusione". "Hay desafección en Catalunya porque hace tiempo que no ven un proyecto de España. No creo que haya que liquidar al independentismo, sino que hay que ganarle con un proyecto inclusivo y de reencuentro con Europa y con España. La constitución los ampara", advierte.

"Todos los líderes independentistas son conscientes de que han vulnerado la ley. Pero el problema es político. Y hay que abordarlo con política. Como aplicar el 155, que es política", ha ejemplificado.

También vaticina que "va a haber condenas en los delitos que estén probados". "Habrá políticos condenados por sus actividades delictivas, no por sus pensamientos", e insinúa que podría haber indultos "si la situación se ha normalizado, si el respeto a las reglas del juego se restablece, si se gobierna para todos los catalanes y se respeta el Estatut". A Puigdemont le niega la condición de exiliado político: "Es el capitán del 'Achille Lauro: es el capitán que ve cómo el barco embarranca y se va a la costa; es lógico que Alemania lo entregue". 

"Rajoy no ha hecho política"

González también critica al PP y acusa a Rajoy de no haber hecho política. "No ha hecho la política que se tenía que haber hecho para no llegar a este punto. Habría sido menos costoso haber aplicado el 155 cuando Artur Mas convocó la consulta del 9-N sin facultades para ello. Se habrían evitado todas las derivas judiciales". Y esa falta de política la llenó el discurso del Rey tras el 1-O: "Fue absolutamente correcto pero llenó un hueco en parte del discurso político que debería hacer hecho el Gobierno. La jefatura del Estado puede y debe contribuir a resolver el problema sin salir del papel institucional".

González defiende que los líderes políticos "que han vulnerado la legalidad estén en la calle hasta que haya sentencia firme" porque "la respuesta del estado de derecho debe ser lo más garantista posible". Eso sí, no duda de que han cometido delitos "claros" como "el de sedición, malversación e incluso del uso de datos privados de catalanes, pero faltan componentes del delito de rebelión, aunque el juez Llarena tiene infinitamente más datos que yo". 

El expresidente del Gobierno cree que el independentismo catalán "no es violento pero ejerce violencia psicológica con quien no se alinea con ellos.  Pero comparar lo de Catalunya como un golpe de estado es un exceso verbal. Eso sí, tumultos ha habido, y muchos". Ante la posibilidad de que el Tribunal de Estrasburgo desautorice a la justicia española, González ha respondido con un "no lo creo". 

"La catalanofobia ha aumentado"

González ha analizado la gestión del 1-O que hizo el Gobierno ("hubo un error serio en el despliegue pero el ministro Zoido no debería ser cesado por ello"), ha criticado la "competición" entre Mariano Rajoy y el presidente de Ciudadanos, Albert Rivera, por parecer el más anti-independentista "en busca de votos" y ha lamentado que haya aumentado la catalanofobia. "Los catalanes no se lo merecen. Y el nacionalismo español estaba callado, dormido, ausente, porque nadie cuestionaba la soberanía nacional", ha explicado, al tiempo que afirma: "No comprendo que ministros como el de Educación sean 'novios de la muerte".

El exmandatario comenta el supuesto agotamiento del modelo de estado de las autonomías pero ha recordado que "la descentralización de España ha sido uno de los factores más importantes de su modernización. Pero no hay que confundir descentralizar con centrifugar, en que cada uno se siente un poder distinto del Estado, lo que sería un reino de taifas".

Así hemos seguido minuto a minuto la entrevista de Jordi Évole a Felipe González.

22:35

"El primer paso lo deben dar los independentistas formando gobierno ya, cuanto antes. ¿Con quién habla el presidente del Gobierno si no hay 'govern'? Que dejen de alimentar los argumentos de reiteración delictiva por los que siguen en la cárcel y que formen gobierno y empiecen a hablar".

22:33

Junqueras le ha enviado un mensaje. Évole se lo lee. El dirigente de ERC apela al diálogo. González responde: "Estoy totalmente de acuerdo y dispuesto a hablar con él. Quiero recordarle que un principio básico de la democracia es el respeto a las reglas del juego, no ir contra ellas. Me gustaría poderlo convencer de que tiene la responsabilidad de que haya gobierno efectivo en Catalunya de acuerdo con el Estatut y la Constitución ya".

22:24

"Creo que no hay diálogo entre Gobierno y representantes independentistas".

22:23

"Si convencen a todos los españoles de que se puede ejercer el derecho de autodeterminación podrían independizarse pero lo veo imposible".

22:22

"Hay desafección en Catalunya pero también en Teruel y algunos pueblos de León. Hace tiempo que no ven un proyecto de España".

22:21

"¿Dicen que el estado de las autonomías está agotado? La descentralización de España ha sido uno de los factores más importantes de su modernización. Pero no hay que confundir descentralizar con centrifugar, en que cada uno se siente un poder distinto del Estado, un reino de taifas".

22:18

"TVE no tiene tampoco equilibrio democrático pero no es tan exagerado como el de TV-3, adonde me han invitado pero no he ido porque no quiero que me usen de excusa".

22:17

"La intervención de TV-3 debería servir para un equilibrio democrático en una televisión que pagamos todos".

22:15

"No creo que haya que liquidar al independentismo, sino hay que ganarle con un proyecto inclusivo y de reencuentro con Europa y con España. La constitución los ampara".

22:14

"Quien dice que el estado de las autonomías ha ido demasiado lejos tiene un público creciente. A mis amigos independentistas les digo que están más ceca de perder la autonomía que de ganar la independencia. Hay voluntad de recentralizar el Estado, y va a haber una competencia PP-Cs importante en busca de los votos. En Catalunya ganó Inés Arrimadas, aunque no pueda gobernar".

22:12

"Hay más catalanofobia. Los catalanes no se lo merecen, no hay que caer en las provocaciones. Junqueras dijo que los catalanes tenían más sangre suiza y francesa que española".

22:10

"El nacionalismo español estaba callado, dormido, ausente porque nadie cuestionaba la soberanía nacional. No comprendo que ministros como el de Educación sean 'novios de la muerte".

22:09

"Joan Tardà me parece respetable aunque de vez en cuando dispara duro pero hacer una propuesta de moción de censura es evidente que se hace para sacarse de en medio Rajoy. Pero la solución es cómo lo sustituyes, con qué mayoría y para qué. Pedro Sánchez ya lo intentó. Pero en la trampilla de la moción de ERC no hubiera caído y eso que si estuviera en activo hablaría cada día con ERC".

22:05

"El PP siempre ha intentado apropiarse de la idea del Estado-nación. La definición de España como 'Estado español' es una definición franquista que usan los nacionalistas para no hablar de España".

22:03

"Ningún nacionalismo genera una transversalidad positiva. Crea tentación supremacista (el que no piense como yo no es buen catalán) y eso empieza a pasar con el nacionalismo español".

22:01

"El discurso del Rey fue absolutamente correcto pero llenó un hueco en parte del discurso político que debería hacer hecho el Gobierno. La jefatura del Estado puede y debe a contribuir el problema sin salir del papel instiucional"

21:59

"La policía no estaba allí porque le gustara, tiene capacidad técnica para evaluar que los despliegues están mal hechos y la policía autonómica no ayuda, como fue el caso. Pero Zoido no debería ser cesado por ello".

21:57

"Hay que seducir a la sociedad catalana, a los que votaron a los independentistas y los que se han sentido desamparados. Eso se hace con un proyecto ilusionante".

21:56

"El 1-O lo viví con dolor y preocupación, hubo un error serio en el despliegue, hbo más de 1.000 heridos y pensé que Puigdemont recorrería los hospitales para visitar a los heridos y no lo vi. Se manipularon las cifras de heridos".

21:55

"Rajoy no ha hecho la política que se tenía que haber hecho para no llegar a este punto. Habría sido menos costoso haber aplicado el 155 cuando Artur Mas convocó la consulta del 9-N sin facultades para ello. Se habrían evitado todas las derivas judiciales".

21:54

"En el 88, indultar al general Armada no suponía un peligro. Pero comparar lo de Catalunya como un golpe de estado es un exceso verbal. Aunque sus representantes han violentado en 48 horas, el 6 y 7 de septiembre, el Estatut. El horror de la ley de transitoriedad, que le daba todos los poderes al presidente salido del referéndum".

21:51

"En los delitos que estén probados va a haber condena. Habrá políticos condenados por sus actividades delictivas, no por sus pensamientos. Si la situación se ha normalizado, si el respeto a las reglas del juego se restablece, si se gobierna para todos los catalanes y se respeta el Estatut, ya se hablará de un posible indulto,  pero ¿cómo hablar de indulto si no hay aún condena? ".

21:49

"Nada aliviaría más a Rajoy que mañana hubiera un gobierno de la Generalitat con un presidente no sometido a procedimiento judicial, que se restablezca la normalidad. Y a mí también".

21:49

"El Gobierno puede tener influencia en la fiscalía pero esa influencia es próxima a cero sobre el juez del Supremo".

21:48

"Tumultos ha habido, y muchos".

21:46

"El independentismo catalán no es violento pero ejerce violencia psicológica con quien no se alinea con ellos".

21:46

"Faltan algunos componentes del delito de rebelión, creo que hay un delito claro de delito de sedición, de malversación incluso del uso de datos privados de catalanes. Pero Llarena tiene infinitamente más datos que yo".

21:45

"No creo que el Tribunal de Estrasburgo quite la razón a la justicia española".

21:44

"Los líderes sececionistas crean confusión en la opinión pública pero en los gobiernos no. No hay un solo estado que pueda estimar que habría un camino para fracturar un estado nación de la Unión Europea".

21:43

"Es lógico que Alemania entregue a Puigdemont. Si no lo hace, no debilita la imagen de España para nada".

21:42

"Puigdemont no es un exiliado político, es el capitán del 'Achille Lauro".

21:41

Todos los líderes independentistas son conscientes de que han vulnerado la ley. Pero el problema es político. Y hay que abordarlo con política. Como aplicar el 155, que es política".

21:41

"¿Qué importa más para lo que ocurre hoy en Catalunya, el juez Llarena o Mariano Rajoy?", se pregunta González.

21:39

"Mis opiniones las he visto en boca de magistrados en televisión".

21:38

"No pretendo representar la posición del partido", afirma González sobre el PSOE. 

21:36

"Frente a las rupturas reiteradas de la legalidad la respuesta del estado de derecho debe ser lo más garantista posible. Prefiero que esos líderes políticos que han vulnerado la legalidad, hasta que no sean condenados con una sentencia firme, deben estar en la calle".

21:35

"Oriol Junqueras no es un preso político".

21:34

"No me imaginaba qque medio Govern acabara en la cárcel pero tenían conocimiento que les permitía saber los riesgos que corrían. A Junqueras de lo tendría fuera de la cárcel pero parece que a algunos de sus compañeros de gobierno parece que lo prefieren en la cárcel".

21:32

González recuerda que se vio con Mariano Rajoy en el 2014 por última vez. "Algo hice por que se produjera un encuentro entre Rakjo y Mas".

Cargar más

0 Comentarios
cargando