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COMISIÓN PARLAMENTARIA

La comisión de investigación por la 'operación Cataluña', en directo

El exministro Fernández Díaz y el exjefe de la Oficina Antifrau comparecen en el Congreso para hablar de la presunta guerra sucia al soberanismo

IOLANDA MÁRMOL / ÁNGELES VÁZQUEZ / MADRID

El exministro del Interior, Jorge Fernández Díaz, y Daniel de Alfonso, exdirector de la Oficina Antifrau, comparecen este miércoles en el Congreso de los Diputados para dar sus explicaciones a la comisión de investigación sobre la operación Catalunya. Ambos darán su versión de la conversación que mantuvieron en el despacho del ministro y que fue grabada dando orígen a un escándalo que estalló justo antes de las elecciones del 26-J. De ella se desprende el presunto uso de de fondos de Interior en la creación de una policía política contra los adversarios del PP. La Cámara baja ya reprobó a Fernández-Díaz el arrancar la legislatura, obligó al PP a retirarle como presidente de la comisión de Exteriores, y finalmente puso en marcha este órgano fiscalizador, que empezó a funcionar el 9 de marzo con medio año de retraso. Abrimos aquí un directo.

20:47

Fernández Díaz se declara ofendido por las palabras del portavoz socialista, al haber atribuido una "policía política" al Ministerio del Interior. "Hablar de policía político es ofensivo", afirma.

Hasta aquí la narración de la comisión de investigación en el Congreso.

20:40

Ahora sí interviene Antonio Travin, del PSOE. Remarca que quien está "bajo sospecha" no es la Policía, sino el exministro del Interior.

El dirigente socialista señala que la "policía política" del exministro sirvió para "obstaculizar" las investigaciones sobre casos de corrupción en los que están implicados dirigentes del PP

Para Travin, la 'operación Cataluña' supuso "pervertir la democracia", además de "un error descomunal". Travin afirma que, pese a no estar de acuerdo con las tesis soberanistas, el PP ha dado más argumentos a los independentistas para que ahora, además de decir "España nos roba" puedan decir "España nos espía".

20:34

Toma la palabra Irene Montero, de Podemos. Pregunta varias veces al exministro si Interior ordenó investigar a su partido o a su líder, Pablo Iglesias. Fernández Díaz responde que "rotundamente" no, al menos con su "conocimiento". Aunque recuerda que hay "actuaciones de oficio".

"¿Es Eugenio Pino el responsable de esa investigación?", insiste Montero, que alude a un informe de Interior, sin firma de ningún funcionario, sobre la financiación del partido morado. La diputada pregunta al exministro si no le parece "negligente" que la Policía diera "credibilidad" a un documento de ese tipo.

"Aseguro que no hubo ninguna voluntad política de investigar a ningún partido, ni a Podemos ni a otro", afirma.  

Cuando el portavoz socialista empieza a intervenir, Fernández Díaz solicita un receso, que durará cinco minutos.

20:13

Ahora Podemos interviene ahora. Xavier Domènech, de En Comú Podem, se dirige al extitular de Interior para repasar el "dibujo" del contenido de las grabaciones.

"¿Usted desmiente a [Eugenio] Pino [entonces director general operativo de la Policía], en lo de que todas las conversaciones son grabadas? ", pregunta el dirigente. A lo que Fernández Díaz responde afirmativamente, además de insistir en que el encuentro con De Alfonso no fue "a instancias" suyas.

"Nos hemos cargado el sistema sanitario" es otra de las frases que vuelven a salir. El exministro se defiende señalando que se refería a destrozar la corrupción en la sanidad catalana y que sus palabras fueron manipuladas. Alude, además, a su situación personal, para declararse dolido.

19:51

Interviene ahora Miguel Ángel Gutiérrez, por Ciudadanos. "¿Le consta que haya otras conversaciones que puedan haber sido grabadas?", pregunta. A lo que el exministro dice tener "la convicción" de que no.

"¿Cree usted que debe regenerarse la cúpula del Ministerio del Interior?", pregunta. Fernández Díaz defiende el "espléndido trabajo" de los profesionales de las instituciones que tienen como misión "velar por la seguridad". El dirigente del partido naranja le pregunta si cree que alguien le puede estar "echando un pulso" en el ministerio. La respuesta es que no.

El exministro vuelve a aludir a Método 3 y, ante la pregunta de Gutiérrez de si cree que el Govern de la Generalitat encargó espionajes, dice que él ha leído sobre eso, pero que debe ser escrupuloso en sus afirmaciones.

19:50

"Esta fiesta, ¿quién la pagaba?", vuelve a preguntar Rufián en alusión a las persecuciones a los dirigentes soberanistas, incidiendo en que el presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, tenía que estar al tanto. El exministro responde que el jefe del Ejecutivo no tiene por qué saber al detalle qué se hace con los fondos reservados.

Nuevamente se enzarzan al asegurar Rufián que la ley dice que es obligación del presidente estar al tanto de esa cuestión, mientras Fernández Díaz asegura que no es así.

19:39

Ante el barullo en la sala, Rufián pide a los "'hooligans'" que se "calmen". Tras ser llamado al orden, espeta: "Igual tengo que pedir yo perdón todavia porque me llamen gilipollas".

"Yo partiría de la base de que aquí nadie es idiota", apunta el dirigente de ERC, tras lo que es requerido sobre si se ha referido al exministro como "idiota". Rufián responde que no, pero que es "curioso" que niegue que la voz de las conversaciones es la suya.

"¿Quién es el señor X de la 'operación Cataluña'?", pregunta el dirigente republicano. "Si me explica usted la 'operación Cataluña'...", contesta. Fernández Díaz atribuye a Rufián "preguntas capciosas" sobre argumentos "falsos".

19:33

Le toca ahora a Gabriel Rufián. "¿A qué se refería con la expresión 'el presidente lo sabe'?", le pregunta a Fernández Díaz. Este admite, tal y como le cuestiona Rufián, que en parte fue, según palabras del dirigente de ERC, "una farol, una sobrada".

"Busca, busca, esto la fiscalía te lo afina". La frase vuelve a salir en la comisión y Fernández Díaz responde: "Niego que yo dijera eso". Insta, además, a un examen pericial que demuestre que es su voz la de las conversaciones en las que se pronuncian esas palabras.

19:25

La supuesta ingerencia en la justicia vuelve a salir, en alusión a las palabras atribuidas a Fernández Díaz "esto la fiscalía te lo afina". "Jamás, siendo yo ministro del Interior, he hablado yo con el fiscal superior de Catalunya", asegura el exministro.

19:12

Pregunta ahora al exministro Mikel Lagarda, del PNV. El compareciente asegura que él "jamás" se ha "preocupado" por si "alguien grababa o no" sus reuniones. 

Lagarda le interroga sobre si cuando era ministro consideró necesario investigar asuntos relacionados con el proceso soberanista. La respuesta es que no, que ya se disponía de información exhaustiva.

¿Distribuyeron a los medios información que De Alfonso le suministraba?, le pregunta el diputado peneuvista, en relación a una posible filtración. Fernández Díaz responde que no.

19:11

El portavoz del PDECat le pregunta por otro tema polémico. ¿Con quién habla el PP para que la fiscalía "afine"? Fernández Díaz niega tal afirmación, se declara ofendido y el enfrentamiento sube de tono. 

Volviendo al espionaje, el exministro se defiende sacándole al dirigente del PDECat casos que implican a cargos exconvergentes y, para ello, enseña varias portadas de diarios.

18:56

Es el turno de Sergi Miquel (PDECat). El dirigente pregunta a Fernández Díaz si ha escuchado las grabaciones, a lo que contesta que no.

El exministro insiste en que él no pidió reunirse con De Alfonso. Al ser preguntado sobre quién solicitó el encuentro, responde que el director adjunto de la Policía le dijo que sería oportuno que recibiera al entonces director de Antifrau.

El dirigente del PDECat saca un tema muy espinoso. Le pregunta qué se le pasó por la cabeza cuando De Alfonso le dijo respecto a Catalunya la polémica frase: "Les hemos destrozado el sistema sanitario". Ambos se enganchan y Fernández Díaz responde, irritado: "Le agradezco que me lo pregunte. Me parece especialmente grave, por no decir deleznable, que ustedes, sí, su partido, como el señor Rufián [...] la explotación, la manipulación que he sufrido con este asunto...". 

18:52

El exministro niega haber pedido la reunión en su despacho con De Alfonso donde se pincharon las conversaciones del 'Fernándezgate': "Yo no solicité ese encuentro". 

Fernández Díaz se queja de que "nadie se ha preocupado" de investigar quién estaba detrás de los pinchazos "ilícitos" y señala que esa fue "la única y auténtica conspiración que ha habido". Subraya, además, que fueron conversaciones "editadas, fragmentadas y descontextualizadas". Y que salieron a la luz con intencionalidad al coincidir con las segundas elecciones generales. Aun así, recuerda, "no les fue muy bien" porque el PP mejoró sus resultados en Barcelona.

18:37

Se retoma la comisión de investigación y comparece el exministro del Interior Jorge Fernández Díaz. Inicia su intervención agradeciendo la "comprensión" demostrada ante la necesidad que tuvo de cambiar la agenda a causa del tratamiento médico de su enfermedad.

El exdirigente defiende la acción del Gobierno del PP en la persecusión de delitos de corrupción por parte de la Policía Nacional y la Guardia Civil. Y se apoya en datos: en el 2011, expone, los hechos delictivos relativos a corrupción fueron 470, y en el 2015, 1.108. En cuanto a los detenidos por esos delitos, se pasó de 389 a 2442.

Respecto al espionaje, apunta: "Pretender que en España, no en Corea del Norte, en España, se investiga, se espía a dirigentes de otros partidos políticos, no lo entiendo". E insta a los grupos a aclarale la acusación en el turno de preguntas.

18:13

Termina la comparecencia de más de dos horas de De Alfonso.

18:09

"Se me ha ofrecido dinero por la información sobre las 69 personas que tengo aquí", revela De Alfonso. "Asumo lo que me cae con gallardía, con hombría".

18:00

Uno de los presentes en la comisión llama "gilipollas" a Rufián tras su intervención.

17:54

"Entiendo que el Ministerio de Interior podría haber grabado la conversación por motivos de seguridad, pero no que se haga difusión de los documentos", le responde el exjefe de Antifrau a Juan Carlos Campo, del PSOE.

17:52

Rufián a De Alfonso: Hasta pronto gánster, nos vemos en el infierno. / CONGRESO DE LOS DIPUTADOS

17:34

Turno de pregunta para Xavier Domènech. "Me tuve que quitar de encima a Victoria Álvarez porque entorpecía las investigaciones", le dice De Alfonso al líder de En Comú Podem en el Congreso sobre el caso de La Camarga. Con quien asegura tener una gran relación es con "alguien de su partido", Albano Dante Fachin, líder de Podem Catalunya.

17:33

"Juro por la salud de mis hijos que yo no llevaba el dispositivo que realizó las grabaciones", le comenta a Gloria Elizo, de Unidos Podemos. 

17:32

Miguel Ángel Gutiérrez, representante de Ciudadanos, empieza pidiendo disculpas a De Alfonso por la actitud de Rufián. 

17:24

"La corrupción es usted", le suelta Rufián tras preguntarle si sigue conspirando como juez en Cantabria. 

17:15

17:14

Rufián se despide citando lo que le dijo David Fernàndez a Rodrigo Rato en el Parlament, sandalia en mano. "Hasta luego gángster, nos vemos en el infierno". De Alfonso le despide recordando la despedida que, según él, le dio Oriol Junqueras tras su última conversación. "Daniel, ¿tú sabes cuánto te queremos, verdad?".

17:11

Rufián, apercibido de nuevo, a una tarjeta amarilla de quedarse sin micro.

17:09

De Alfonso levanta la voz, airado. "Me reunía con el ministro de la misma manera que quedaba con el señor Oriol Junqueras, pregúnteselo". "Tenga agallas, ya que es tan gallo, para decir que le dijo", le reta el republicano.  "No soy tan gallo, no como usted que es un gallina", 

17:07

Después de que Rufián le llame "mamporrero" del ministro, le llaman al orden. "Cambiemos mamporrero por lacayo, entonces".

17:06

Rufián se ha convertido en el animador de la comparecencia. "Tengo más decencia que usted en las respuestas", le responde de De Alfonso. 

17:05

Gabriel Rufián le pregunta a De Alfonso. "Buenos días a todos Vitos Corleones o Luca Brasi que conspiran desde despachos". "¿Le da vergüenza estar aquí?", le esgrime para empezar, levanta la ira de De Alfonso. "Usted hace honor a su nombre", le responde.

17:05

16:55

De Alfonso explica que le hizo llegar al 'expresident' Artur Mas la información sobre su supuesta hija ilegítima, dudando de la veracidad de la misma.

16:48

"Nunca jamás tuve un expediente sobre el señor Xavier Trias", apunta De Alfonso sobre el exalcalde de Barcelona.

16:46

"No he conozco ni he conocido ninguna policia en contra de Catalunya, nunca se me ha hablado en estos términos", sentencia el exjefe de la Oficina Antifrau. 

16:37

"Me han matado una vez, pero no me dejaré matar más -asegura De Alfonso-. Yo no he sido miembro de la Operación Catalunya, si es que nunca ha existido".

16:33

De Alfonso vuelve a defender que "unas grabaciones tomadas por no sabe quién y difundidas de este modo, no pueden ser prueba de nada. No he escuchado las grabaciones, tomadas de forma ilegal y ilícita, por salud e higiene mental".

16:23

De Alfonso señala que es el principal damnificado por todo el escándalo. "Yo soy el principal perjudicado. Sufrí ataques en mis bienes, amenazas, y fuí escupido por la calle. Tuve que pedir el traslado a otra Comunidad Autónoma".

16:15

Empieza la intervención de Daniel de Alfonso.

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