ENTREVISTA AL CANDIDATO DE ERC A LAS ELECCIONES GENERALES

Gabriel Rufián: "Podemos ofrece una mentira piadosa sobre el referéndum"

Rufián: «Votar En Comú es rendirse, no enfrentarte a la realidad». / JULIO CARBÓ / VÍDEO: ANA C. BAIG

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Xabi Barrena
Xabi Barrena

Periodista

Especialista en información sobre el Govern de Catalunya, de ERC y en el seguimiento de la actualidad del Parlament.

Escribe desde Barcelona

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-Tras unas primeras elecciones en las que se dio a conocer, en la que, por ejemplo, era entrevistado siempre

-No hay un Rufián un día y un Rufián para otra ocasión.En la anterior campaña había tres preguntas muy recurrentes: la primera era ‘¿Quién eres tú?’; la segunda ‘¿Qué pasa en Catalunya? Porque no había pacto de Gobierno aun entre Junts pel Sí y la CUP, con todo lo que ello conllevaba y la tercera era ‘¿A qué vais a Madrid?’ y es que gran parte del independentismo afirmaba que no había que ir al Congreso. La tres preguntas están ya contestadas y para bien. 

-¿En la noche del 20-D

-Con quien había ganado. Podemos es el adversario. Sé que ha sido criticado por gente del partido y lo he comentado con alguno de ellos. Yo lo digo desde el respeto total y absoluto y la cercanía. Ellos ganaron el 20-D y son un adversario electoral con el que tenemos una afinidad ideológica increíble. Nos hemos votado mutuamente casi el 100% de las iniciativas parlamentarias en esta corta legislatura…

-Y Pablo Iglesias le dedicó un aplauso en su discurso antes de la segunda votación de la investidura…

-Varios, varios. Y nosotros a ellos también, no solo a Iglesias. Conviene recordar que Podemos es un conglomerado de partidos. Las mareas gallegas y Alberto Rodríguez, el compañero de Canarias, han hecho intervenciones brutales. Pero la gran diferencia entre ellos y nosotros es que ellos ‘no pueden’. Porque el PP gana en España y aquí es un partido residual. Y nosotros, en Catalunya, si tenemos mayorías parlamentaria para poder ‘poder’.

-¿Al soberanismo le incomoda que los podemistas hayan puesto en el centro del debate, de nuevo, el referéndum?

-A nosotros nos parece muy bien. Somos los campeones de pedir el referendo, hasta 18 veces. Es una pésima idea porque en España ganan los mismos. La duda es si Rajoy será presidente con Ciudadanos o bien con PSOE y Ciudadanos. Es una buena noticia que por fin haya un partido importante de ámbito español que entiende que España es un país de países. Antes solo lo defendían los compañeros de IU. Podemos y En Comú Podem lo que plantean, sobre el referendo, es una mentira piadosa. Y a todos nos gustan las mentiras piadosas, porque nadie quiere enfrentarse a nadie ni enfadarse con nadie. Pero sabemos que frente a esta España, el cambio real es el nuestro.

-Se ha acuñado el término 'procesismo', para definir la supuesta voluntad de algunos partidos por alargar artificialmente el proceso soberanista para obtener, así, adhesiones electorales. ¿Cree usted que existe el ‘referendumismo’ por parte de En Comú Podem?

-Mira, nosotros no tenemos manía al PSOE. Tenemos memoria. Yo creo que debemos acordarnos del “cepillaré [el Estatut]” de Alfonso Guerra, de Rodríguez Ibarra llamando “golpista” a Joan Tardà…simplemente porque no les gusta como votamos. Y aquí tenemos a Iceta y a Collboni asistiendo ala manifestación del domingo contra las suspensiones de leyes catalanas, en un enorme acto de hipocresía. Y entonces surge esta ‘nueva izquierda’ que dice querer sustituir al PSOE y vuelven con el ‘día de la marmota’ que es el referéndum. Podemos cree que ellos sí pueden cambiar España. Y proponen un pacto justamente con el PSOE.

-¿El independentismo catalán desea, para que se rompa esa posible burbuja del referéndum, un pacto de Podemos con el PSOE?

-Votar a En Comú Podem es una forma de rendición, de no intentar enfrentarte a la realidad, y lo digo desde el cariño  porque siempre hemos estado a su lado para cambiar las cosas. Podemos, hagan lo que hagan, van a necesitar al PSOE que está amarrado por Felipe González, Susana Díaz, por la banca…Si a Pedro Sánchez se le ocurre pactar, la llamada para recordarle que deben un montón de dinero a los bancos es inmediata.

-El único gran cambio con respecto al 20-D es el posible ‘sorpasso’ de Podemos-IU con respecto al PSOE. ¿Cómo afecta esto al tablero?

-Es una buena noticia que por fin el PSOE se replantee una refundación. La mala noticia es que la que está en la sala de espera es Susana Díaz que es más de derechas que el propio Pedro Sánchez que ya lo es en un buen grado. O por lo menos son nacionalistas españoles excluyentes.

-¿Habrá unidad de acción 

-Sí. Es algo obvio.

-CDC ha presentado los 15 puntos para negociar una investidura y Francesc Homs apuntó que no tenían que llegar a ningún acuerdo previo con ERC

-Nosotros respetamos lo que digan. Los consideramos compañeros. Sin ellos la independencia no se lleva a término y les deseamos unos buenos resultados.

-Homs les acusa de querer unidad de acción pero no lista única.

-Con Homs tengo una relación muy cordial. Lo respetamos. Si 'todo' es la República Catalana, sí, lo queremos todo.

-Escuchar sus palabras y las de Homs provocan la sensación de que no hablen de los mismo. El martes le afeó a usted que se sintiera más cercano a la CUP que a CDC.

-Yo le entiendo. Pero es que no es nada nuevo. No es tacticismo electoral. A mi me encantaría que la CUP estuviera en el Congreso, aunque supusiera un coste electoral para ERC. Me siento muy próximo a la gente de la CUP, pero también a la de Izquierda Unida y la de las Mareas. Porque somos republicanos y somos de izquierdas. Ser independentitsa es un estado transitorio. Soy de izquierdas y estoy por el derecho a la autodeterminación.

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-Si ERC supera a CDC será la tercera vez de los cuatro últimos duelos que eso ocurre. ¿Se podrá sancionar el cambio de ciclo, de hegemonía, en el soberanismo catalán?

-No, es una falta de respeto hacia la gente de Convergencia plantearlo en estos términos. Tras militar en la ANC y en Súmate y ver a gente que se dejaba la piel y votaba a CDC les tengo el máximo respeto y cero reproches.