Extracto de la entrevista de Jordi Évole con Mariano Rajoy en 'Salvados'

"Sería responsable por un caso de corrupción si lo hubiese cometido yo o alguien nombrado por mí", afirma el presidente

Dice que se fía de la mayoría de la gente hasta que le demuestren que no puede fiarse

La cita fue en la Moncloa. Mariano Rajoy se sometió a las preguntas de Jordi Évole en un encuentro en el que el presidente insiste en la gran coalición, asegura que no dará un paso al lado y muestra su arrepentimiento por los SMS que envió a Luis Bárcenas. Este es un extracto de la entrevista que podrá verse este domingo en el programa 'Salvados'.

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TRANSCRIPCIÓN DE DANIEL PICAS Y NOEMÍ AGUSTINA

Mariano Rajoy, estoy por pedir un deseo, como quien ve pasar una estrella fugaz, porque le tengo a usted delante en carne y huesos y no le estoy viendo a través de un plasma, como le he visto en los últimos cuatro años. Pues pida usted un deseo, que si puedo se lo concedo. Lo que pasa es que, aunque sea presidente del Gobierno, el presidente del Gobierno puede lo que puede, que no es demasiado. Ya me gustaría poder más para hacer más cosas.

Supongo que en esta entrevista tendríamos que hablar de pactos poselectorales, que ya son post-poselectorales porque ya ha pasado mucho tiempo. Sí, es un récord. Es la legislatura más larga desde el año 1977. Las elecciones fueron el 20 de noviembre [en 2011] y todavía estamos aquí, claro, y estamos ya a finales de marzo.

Yo le tengo que reconocer que a mí el tema me aburre un poco, pero si usted tiene que decirnos algo, nos tiene que dar alguna novedad…Novedades no tengo. Yo llevo manteniendo la misma posición desde el 21 de diciembre, el día siguiente a las elecciones.

La gran coalición. Sí, la gran coalición. Lo que hay en Alemania. O lo que hay en Austria. Lo que pasa es que en Austria gobierna el partido socialdemócrata, es el primero, el PP es el segundo…

En Alemania al revés. Exacto.                                                                                                                                                                          

  que funciona enEuropa, daríamosun mensaje de tranquilidad,seguridady estabilidad

Nos pilla esta entrevista en miércoles por la mañana, ahora mismo están reunidos el señor Sánchez y el señor Iglesias, igual acaba esta entrevista y ya hay pacto entre Podemos y PSOE. Bueno, yo no sé si habrá pacto entre Podemos y PSOE, pero es difícil. Se necesita al PSOE, a Podemos, y además se necesita la colaboración vía voto a favor o vía abstención de ERC, de la antigua CDC, del PNV, de IU y de todos los grupos que conforman Podemos. Eso suma, lo que pasa es que eso convierte a España en un país absolutamente ingobernable. Y por eso digo, a mí, eso no me gusta. Yo creo que la gran coalición, que es lo que funciona en Europa, incluso en las instituciones europeas, que llevo defendiendo desde el día siguiente a las elecciones, sería lo mejor para España. Daríamos un mensaje de tranquilidad, de seguridad, de estabilidad y podríamos trabajar para consolidar la recuperación económica.

En cualquier caso, ¿usted me garantiza que en todo este proceso de negociación usted va a seguir siendo el presidenciable del PP? Sí.

¿No va a dar un paso al lado? No voy a dar un paso al lado porque…

Esto es lo que decía Artur Mas y al final lo dio. Bueno, es que yo no soy Artur Mas.

Esperanza Aguirre me dijo en este programa que ella no pondría la mano en el fuego por usted. ¿Usted la pone por Esperanza Aguirre? No voy a entrar a comentar lo que dice o deja de decir Esperanza Aguirre… Esperanza Aguirre es una dirigente muy importante de mi partido, la conozco desde hace muchos años, trabaja, hace lo que puede en beneficio de su país y punto. Y yo encantado.

¿Pondría la mano en el fuego por ella? Pero ¿qué es poner la mano en el fuego?

Fiarse. Sí, yo me fío. Claro que me fío de Esperanza Aguirre. Yo me fío de la mayoría de la gente hasta que me demuestren que no puedo fiarme.

Esta es la portada de ‘El Mundo’ sobre los famosos SMS que usted le mandó al Señor Bárcenas. ¿Esta es la portada que más daño le ha hecho de esta legislatura? Pues no lo sé. Pero evidentemente es una portada y hay unos SMS. Y yo me arrepiento de haber mandado, como es natural, esos SMS. Pero no se acierta siempre en la vida.

Usted le mandó esos SMS el 18 de enero del año 2013. ¿Usted sabía de la actividad presuntamente delictiva que hacía el señor Bárcenas? No, si lo hubiera sabido no lo hubiera nombrado tesorero, y si lo hubiéramos sabido durante los 25 o 30 años que estuvo en el partido... Es verdad que yo mandé luego un SMS desde Almería cuando parece que se había confirmado que tenía unas cuentas en Suiza, pero partir de ahí ya se acabó cualquier tipo de relación.                                                                   

no siempre se acierta en la vida Me arrepiento de haber mandado los SMS a Bárcenas pero 

Eso es lo que nos extrañó, que el día antes de enviar el SMS apareció en toda la prensa una información diciendo que el tesorero del PP escondía en Suiza 22 millones en el apogeo de la trama Gürtel. Lo publicó ‘El Mundo’, ‘El País’, ‘ABC’, muchos medios… Y al día siguiente le envió usted el famoso ‘Luis sé fuerte’. Sí, bien. No se acierta siempre.

Usted suele decir una frase que es que ‘en el PP quien la hace la paga’. Me gustaría saber ¿quién ha dimitido, por ejemplo, por pagar con dinero negro las reformas de la sede de la calle Génova? El señor Bárcenas.

¿Y ahí se acaba la cadena de responsabilidad? ¿Quién ha pagado con dinero negro las reformas de la calle Génova? Si es que se han pagado con dinero negro, porque yo…

Eso lo ha acreditado Hacienda y el juez Ruz. Bueno, todavía no lo han dicho los tribunales. Es igual no voy a discutir con usted sobre ese asunto.

¿Con qué legitimidad el PP le puede pedir a los ciudadanos españoles que paguen el IVA? Con la legitimidad de que la ley dice que hay que pagar el IVA.

Pero el ejemplo que han dado con las facturas de las reformas de la sede no es ese. Por eso ha actuado la agencia estatal tributaria y por eso también ha actuado los tribunales de Justicia. Ya he dicho, nada es perfecto. Y lo he reconocido. Como le ocurre a muchas fuerzas políticas y a mucha otra gente que no se dedica a esta actividad.

Bárcenas, Gürtel, Acuamed, Imelsa, Púnica, Cooperación, Fabra, Brugal, Palma Arena, Emarsa, Taula. ¿Con cuántos casos aislados la corrupción deja de ser aislada? En España desgraciadamente hemos vivido muchos casos de corrupción, hemos apartado a todas esas personas que han incurrido en casos de corrupción, vamos a dar la batalla y desde luego este es uno de los temas de futuro que me gustaría que en los próximos años pactásemos todos los partidos.

¿Cuándo asumiría usted la responsabilidad por un caso de corrupción? Si yo lo hubiera cometido o alguien nombrado por mí.

¿Ha llamado usted ya al ‘president Puigdemont’? No, no lo he llamado todavía.

¿A qué espera? Bueno, también podría llamarme él. Pero el otro día tuvimos un contacto en el aeropuerto de Barcelona con motivo del aniversario del accidente de Germanwings. Fue una reunión cordial y probablemente nos veamos pronto.

Pero esto parece el juego del gato y el ratón, quién llama primero a quién. No, no.

¿No? Parece que haya un punto de orgullo, de “que me llame él” No. No hay problema de orgullo ni de gato y ratón. Las conversaciones se tienen con absoluta normalidad, que es como se hacen estas cosas.

¿Cómo le gustaría que fuese recordado su mandato? Pues como una persona que fue honesta con sus compatriotas y que fue independiente y que pudo haberse equivocado y que tuvo que tomar decisiones difíciles que en circunstancias normales no lo haría pero que solo miró por el interés general y procuró preservar la independencia del Gobierno. Y la preservé, créame.

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Está insistiendo usted en esta entrevista en esta independencia. ¿Alguien ha intentado que no la mantenga esa independencia? No, porque sabrían que no lo iban a conseguir.

Para que usted sea recordado como quiere, ¿cree que va por buen camino? Estas cosas son difíciles. Lógicamente hay mucha gente que nunca pensará bien de mí. Hay mucha gente que pensará que todo lo que he hecho yo está mal hecho, pero hay otra gente que no. Eso es ley de vida. Concitar unanimidades no es bueno, incluso es sospechoso.