Owen Jones: "Vetar un referéndum daña la reputación democrática de España"

Owen Jones, autor de referencia de la izquierda europea, se ha implicado activamente en la campaña de Podemos en España, ya que considera que su éxito sería el inicio del cambio en toda Europa.

-¿Como canta Billy Bragg en 'Waiting for the Great Leap ForwardLos oponentes son fuertes y están decididos, pero cuando tienes un apetito tan grande de cambio significativo como en Catalunya y España es difícil de resistir. Si las fuerzas del cambio sacan un resultado exitoso en España sería un impulso para las fuerzas del cambio en Europa. Que un movimiento fundado hace menos de dos años puede pasar a ser una gran fuerza a nivel nacional no tiene precedentes en ninguna democracia europea occidental. Esto demuestra lo poderosas que son las demandas de cambio. 

-¿Se parece más físicamente o políticamente a Iñigo Errejón, al que se considera su 'hermano gemelo'? (Risas) Estamos de acuerdo en los grandes temas. En que está mal que la gente que no tiene que ver nada con la crisis tenga que pagar por ella. Que es absurdo que en países ricos haya gente que viva en la pobreza. Que es indefendible que haya gente que sea desahuciada por las malas políticas de los bancos. Coincidimos en estas cosas y por esto es tan importante que trabajemos juntos y esta es una de las razones por las que estoy aquí. La injusticia no entiende de fronteras y nosotros tampoco deberíamos poner ninguna. E Iñigo y yo nos parecemos también en que parecemos niños de 12 años y de vez en cuando nos piden el DNI cuando pedimos alcohol.

-La comunicación es una de las razones del éxito de Podemos. ¿Cuáles son las otras? La comunicación ha sido clave pero también la unión a grandes movimientos sociales como el de los indignados. Como decía Einstein, es una locura hacer siempre lo mismo y buscar resultados diferentes. La izquierda tradicional ha apostado por seguir blandiendo sus banderas pero esto no funciona. La clave es que la mayoría de gente no piensa en derecha o izquierda sino en temas en ser tratados de forma coherente. 

-Han conseguido recuperar el orgullo de clase trabajadora, tan denostado durante años tanto en España como en Inglaterra. Durante años se ha culpabilizado a los trabajadores por sus problemas, diciéndoles que si no fueran unos vagos les iría mejor. Y eso es lo que los movimientos sociales intentan cambiar. Hablar de clase parece pasado de moda pero si te unes con gente con la situación similar a la tuya tienes más opciones de tener beneficios que si vas solo. Llámale clase o solidaridad o como quieras.  

-¿Por qué el malestar social se vehicula en España en Podemos y en otros países en partidos antiinmigración, como el UKIP en Gran Bretaña o el Frente Nacional en Francia? Porque cada país es diferente y depende de factores históricos y culturales. Ese descontento es igual en todo el mundo y está yendo en dos direcciones: en un sentido reaccionario o un sentido progresista. En la Europa occidental, la socialdemocracia ha colapsado porque ha aceptado los principios del mercado libre y ha aceptado la austeridad, atacando a sus propios votantes, siendo reemplazada por otros partidos progresistas o antiinmigración. Y es ese es el peligro. Si no triunfan Podemos y sus aliados o llegarán los xenófobos. Por eso tenemos que enseñarle a Gran Bretaña y el resto de Europa que hay una alternativa. 

{"zeta-legacy-phrase":{"name":"Owen Jones","position":"analista pol\u00edtico","text":"\"La socialdemocracia est\u00e1 siendo reemplazada por partidos progresistas o antiinmigraci\u00f3n. Si no triunfa Podemos, llegar\u00e1n los xen\u00f3fobos'\""}}-Podemos señala a C’s como el último intento de la casta de mantener sus negocios. ¿Coincide en estos análisis? A la prensa británica, que odia a Podemos, le encanta C’s. Les pintan como a los liberales, algo que para mí no es precisamente un cumplido. Sus políticas económicas son de derechas, están apoyados por el gran empresariado, son reaccionarios en el aborto y en la violencia doméstica, pretenden prohibir el burka, algo que solo el UKIP defiende en Gran Bretaña, igual que reducir la asistencia médica a los inmigrantes. Son una fuerza reaccionaria que busca ir de 'antiestablishment'. Una coalición con el PP sería una continuación de las políticas que han sido tan desastrosas para España y Catalunya.

-Syriza generó mucha esperanza pero no pudo saltar el muro de Merkel. ¿Por qué en España sería distinta, a parte de por el tamaño? El tamaño es clave. Con Syriza querían dar ejemplo para evitar que España y Catalunya pensaran que era el camino. Donald Tusk, presidente del Consejo Europeo, dijo que no temían el contagio económico de Grecia pero sí el contagio político. Pueden amenazar a un pequeño y bello país como Grecia pero no a uno de casi 50 millones de habitantes como España. Querían machacar a Podemos y parecía que es lo que iba a pasar. Pero llegó la remontada. 

-Usted es muy crítico con David Cameron. ¿Darle un referéndum a Escocia es lo único bueno que ha hecho?

{"zeta-legacy-phrase":{"name":"Owen Jones","position":"analista pol\u00edtico","text":"\"Catalunya necesita un refer\u00e9ndum y lo tendr\u00e1.\u00a0Cuando alguien se quiere divorciar no puedes forzarle a quedarse. Si una pareja puede divorciarse, un pa\u00eds tambi\u00e9n\""}}

Desde una perspectiva británica es difícil de entender que una democracia rechace el derecho de autodeterminación. Eso daña la reputación democrática de España. Es claramente autodestructivo porque si lo rechazas crecerá el número de independentistas, como ha pasado. Los catalanes necesitan un referéndum y van a tener uno al final y no en los términos del Gobierno español porque la ha fastidiado. Rajoy copia la táctica de Cameron, alimentando el resentimiento hacia los nacionalistas, enfrentando a los viejos contra los jóvenes. No os dejéis dividir por su propaganda. 

-¿Es posible un referéndum cuando solo Podemos lo defiende?No veo ni por un segundo como el apetito por el referéndum puede bajar porque no os lo den. Eso no pasará. Es una olla a presión y el peligro es que explote. Europa está mirando y la forma más limpia es un referéndum. Entiendo que haya gente que tenga reparos. Pero es como si estás en una relación, la otra persona te dice te dejo y tú dices no. Cuando alguien se quiere divorciar no puedes forzarla a quedarse. Si una pareja puede divorciarse, un país también. No quiere decir que todo el mundo tenga que divorciarse sino que tengan ese derecho.