Juan Carlos Girauta: "Rajoy volverá a casa por Navidad"

Juan Carlos Girauta (Barcelona, 1961) considera que el de Ciudadanos es "el cuarto gran proyecto para España" tras el de Adolfo Suárez, el del PSOE de principios de los 80 y el del PP del 93 y 96. Cabeza de cartel del partido naranja por Barcelona para el 20-D, antes fue militante socialista y colaboró con el PP e incluso fue en sus listas en tres elecciones.

¿Por qué abandonó esos dos partidos? Del PSOE me fui muy pronto, con 25 años, porque advertí de cosas que tenían básicamente que ver con la corrupción. En cuanto al PP, su proyecto empezó a quedar obsoleto al no tener reflejos en temas como la cuestión catalana. Han perdido su capacidad de aglutinar desde el centro hasta la derecha derecha. Y lo que han perdido lo han perdido por el centro.

Al margen del tema soberanista, ¿qué diferencias hay entre Ciutadans y CDC? CDC es nacionalista. El nacionalismo es una ideología que solapa y ofusca el resto de matices. Tiene un componente muy grande de intervencionismo porque se basa en la idea de homogeneizar una sociedad. No me vale que se diga que son liberales. No se puede ser liberal y profundamente intervencionista. Y su intervención llega a los sentimientos.

¿Y Ciutadans no es nacionalista español? En absoluto. Ciutadans es lo contrario a un partido nacionalista. Abomina de la idea de hacer política con los sentimientos. Yo admito que pueden tener un papel en política, pero una idea es canalizarlos y otra, excitarlos.

Pero ustedes también usan mucho las banderas... Sí, claro, pero perdone, esa es la canalización constructiva de los sentimientos. Todos los países tienen banderas, pero hay banderas y banderas. Pueden ser aglutinantes o separadoras, implicar un 'aquí cabemos todos' o la destrucción de un estado existente. El nacionalismo exige cosas como la manipulación sentimental o el intervencionismo masivo que están a años luz de la razón ilustrada, y Ciudadanos es un partido heredero de la Ilustración.

Pues en el Parlamento Europeo, Ciutadans y CDC forman parte del mismo grupo, el liberal (ALDE). Nosotros llegamos al Parlamento Europeo cuando había cosas que ya estaban hechas. CDC dijo que nunca entraríamos en ALDE. Y el primer día que pisé Bruselas me encontré a dirigentes de ALDE entusiasmados con que nos sumáramos. Y cuando dijimos que entraríamos si garantizaban que no iban a apoyar procesos secesionistas, lo primero que hicieron fue firmar un documento donde decían que los asuntos de integridad territorial pertenecen al ámbito constitucional del país miembro.

"¿Ciutadans nacionalista español? En absoluto. Ciutadans es lo contrario a un partido nacionalista. Abomina de la idea de hacer política con los sentimientos"

¿Apoyaría Ciudadanos la reforma laboral del PP como hizo CiU? No. Se ha de derogar. Su principal pecado es que busca un incremento de la productividad basado en el recorte del coste del despido. Nosotros nos lo planteamos al revés: cómo facilitar las contrataciones.

¿Copago en la sanidad? Para nada.

¿España debe participar en bombardeos en Siria? Hay que decidir una estrategia conjunta contra el terrorismo yihadista.

¿Y si esta incluye bombardeos? Pues los incluirá, pero eso es prematuro. La acción que se lleve a cabo ya tiene paraguas legal porque el consejo de seguridad de la ONU lo ha aprobado y Francia ha invocado en la UE  el artículo de asistencia mutua, lo cual nos obliga a aportar los medios a nuestro alcance. Esto último lo tienen que decidir solidariamente los países de la UE. Si a España la atacan, nosotros querríamos ayuda, ¿verdad? Por supuesto que hay que estar disponibles. Lo que no podemos decir es que tenemos unas elecciones y hay que esperar. Rajoy tiene el síndrome de Irak, pero esto no tiene nada que ver.

Rechazan pactos fiscales y cupos, pero piden una mejor financiación autonómica. ¿Es condición para pactar un gobierno? Desde luego. Necesitamos una financiación mejor, estable, justa y suficiente. Ningún español puede estar en situación de desigualdad respecto de otro.

¿Devolverían competencias que tiene Catalunya al Estado? No se trata de eso. Se trata de una mejor coordinación. Nosotros somos partidarios de una reforma de la Constitución, entre otros, del título octavo, el de la estructura territorial. Queremos una lista de competencias exclusivas del Estado.

Que son… Que son las que nos pongamos de acuerdo en el consenso, pero que se elimine el artículo 150.2, que permite delegar competencias exclusivas y ha sido la vía por la que los gobiernos nacionalistas han podido chantajear a los gobiernos nacionales.

¿Pero ustedes tienen claro cuáles deberían ser exclusivas del Estado? Las que están en el artículo 149 están claras, son una buena partida, pero se podría consensuar otra lista. Y debe haber una cláusula que diga que las que no sean del Estado las deben asumir las comunidades.

¿Y si una comunidad no las quiere? No queremos una España de dos velocidades. Si una comunidad autónoma quiere seguir siendo una comunidad autónoma, se tendrá que quedar esas competencias. 

En esa reforma que ustedes proponen no cabrían las consultas de autodeterminación… Nosotros no lo defenderemos. El derecho de autodeterminación no lo tiene Catalunya y eso no es opinable. Es terminología que la ONU ha dejado bastante claro: esto no es una colonia ni una tiranía y por tanto no existe el derecho de autodeterminación.

¿Pactarían formar gobierno con un partido que promoviera un referéndum de ese tipo? No. Además, es que nosotros no formaremos gobierno con nadie si el presidente no es Albert Rivera, con lo cual no se plantearía la cuestión.

"Rajoy tiene un proyecto obsoleto. Le gusta hablar de fútbol, de ciclismo, y no le gusta meterse en política"

¿Rajoy quedará jubilado tras el 20-D? Rajoy volverá a casa por Navidad. No hemos hecho todo el trabajo para que Rajoy vuelva a gobernar España, lo hemos hecho para gobernar nosotros. Rajoy no puede liderar la idea de regeneración. Tiene un proyecto obsoleto. Le gusta hablar de fútbol, de ciclismo, y no le gusta meterse en política.

¿Y Pedro Sánchez? Sánchez no volverá a casa por Navidad porque no es presidente del Gobierno. Si no llega a serlo, se quedará como está. Si usted me dice que en su partido hay gente que le quiere más o menos, yo ahí no entro.