ENTREVISTA A LA PRESIDENTA DEL PARLAMENT

Carme Forcadell: "Las plebiscitarias fueron el 27-S, no me imagino en otro Junts pel Sí"

FIDEL MASREAL / XABI BARRENA / BARCELONA

Por qué confiar en El PeriódicoPor qué confiar en El Periódico Por qué confiar en El Periódico

Carme Forcadell (Xerta,1956 ) es una de las mejores conocedoras del soberanismo. Prevé que ni habrá otro Junts pel Sí ni puede descartarse un acto de desobediencia. Sostiene que la vía para ampliar la base a favor de la independencia no es otra que la de las políticas sociales para virar hacia la izquierda. Y recuerda que cuando dejó la ANC el acuerdo era no hacer listas únicas.

-Usted fue candidata de Junts pel Sí, con una hoja de ruta que preveía una declaración de independencia en esta legislatura previa a unas elecciones constituyentes. Tras ser investido, el 'president' hizo una interpretación de esta hoja de ruta, ERC otra. ¿Prevé que en esta legislatura haya una DUI que dé paso a unos comicios constituyentes?

-Lo que le puedo decir es que este proceso empezó en las urnas y acabará en las urnas. Esto está clarísimo. Creo que el 'president' ha dicho que cumplirá la hoja de ruta que prevé unas elecciones constituyentes en 18 meses. Yo lo que le puedo decir es que el Parlament hará lo que decida la mayoría de diputados de la Cámara.

-Pero para dar paso a elecciones constituyentes previamente debería haber una declaración...

-Esto es algo que tendrán que decidir los diputados. Si los grupos lo deciden, lo haremos. Actuamos siempre de acuerdo con el reglamento y la mayoría parlamentaria que haya. Esta es la hoja de ruta del Govern y el 'president' ha dicho que se cumplirá. ¿Cómo se concretará? No lo sé, vamos actuando de acuerdo con cada situación nueva. Ha de haber elecciones constituyentes y después votar la Constitución catalana. Esta era la hoja de ruta prevista y se está desarrollando.

-¿Sin una DUI previa?

-El 'president' dijo que no se haría, que se harían unas elecciones en 18 meses y después se votaría esta Constitución.

{"zeta-legacy-destacado":{"strong":"\"Lo importante es que el 26-J\u00a0","text":"\"Lo importante es que el 26-J\u00a0haya unidad de acci\u00f3n entre CDC\u00a0y ERC. La f\u00f3rmula\u00a0es cosa suya, pero creo que Esquerra no est\u00e1 por la lista \u00fanica\""}}-La duda es si estos nuevos comicios pueden acabar convirtiéndose en unas plebiscitarias bis.

-Yo entiendo que las plebiscitarias fueron las del 27-S. La idea con la que yo misma y muchos fuimos a Junts pel Sí era que se trataba de una convocatoria de plebiscitarias. Entiendo que las próximas han de ser constituyentes.

-Para entendernos, ¿usted no se imagina volviendo a formar parte de un Junts pel Sí?

-No.

-O sea, ¿no habrá otro Junts pel Sí?

-Esto es una cosa que tendrán que decidir Esquerra y Convergència, pero lo que tengo claro es que las elecciones plebiscitarias fueron el 27-S. Y que las próximas han de ser diferentes.

-¿También deberían ser diferentes las nuevas elecciones generales, pese a que el 'expresident' Mas propone otra candidatura unitaria?

-Lo importante es que haya unidad de acción. La fórmula es algo que tendrán que decidir Esquerra y CDC, que creo que no están precisamente de acuerdo.

-Si Carme Forcadell hubiera sido presidenta de la ANC ese día de julio del año pasado en que se acordó la  lista única, ¿habría habido una coalición entre CDC y ERC para el 27-S?

-Yo eso no se lo puedo responder. Sí puedo decir que cuando yo dejé la Assemblea el acuerdo era elecciones el 27-S y listas separadas. Además, en la toma de decisión de ese día de julio también participaron partidos y Òmnium, no solo la ANC.

-¿Le preocupa la situación actual de la ANC, con un riesgo evidente de división?

-Yo creo que la ANC saldrá adelante, que los asociados saben en qué momento histórico vivimos. Cuando yo era presidenta siempre hubo algunas tensiones en las semanas previas a las elecciones. Y siempre se solucionaron. Es normal.

{"zeta-legacy-destacado":{"strong":"\"Cuando yo dej\u00e9 la ANC el pacto era:\u00a0","text":"\"Cuando yo dej\u00e9 la ANC el pacto era:\u00a0elecciones el 27-S y listas separadas\""}}-¿Los partidos están más presentes ahora en la ANC que antes?

-No lo creo. Si se mira la lista de socios con doble militancia (entidad y partido) no ha variado. Sí que ha cambiado el momento del 'procés', que ahora es más complejo y complicado.

-Cuando usted baja del atril tras pronunciar su famoso "'president', ponga las urnas" antes del 9-N del 2014, piensa "buf, la que he liado"?

-No. Yo tenía claro que había una mayoría de socios de la ANC que querían ese referéndum. En ese momento solo estaba diciendo lo que quería el grueso de la Assemblea. No fue una decisión personal.

-¿Por qué no fue posible mantener el referéndum?

-Esto lo tiene que hablar con el Govern, que fue el que lo negoció. Nosotros éramos sociedad civil. No fue el referéndum que queríamos y siempre lo hemos dicho.

-La ANC ha ido poniéndose sucesivos hitos, por ejemplo, sobre la fecha de la independencia. ¿La Assemblea ha vivido prisionera de este calendario?

-Yo puedo hablar de mi época como presidenta. Nos poníamos hitos como manera de abordar grandes cuestiones, una manera de poner toda la maquinaria en marcha. Siempre funcionamos así, incluso en cuestiones organizativas internas. Y era también una manera de presionar, de empujar al Govern. Y luego, por ejemplo, el hito del 9-N lo veíamos clarísimo, que se podía celebrar un referéndum. Luego, por lo que fuera, no se produjo como estaba planteado.

DESOBEDIENCIA

-¿Cómo valora la nueva decisión del Gobierno para que el Constitucional tumbe parte de la ley de pobreza energética y emergencia habitacional?

-Es una decisión que afecta gravemente al bienestar de los ciudadanos de Catalunya y muestra la constante actitud de judicialización. Aquí hemos de añadir que no se han ahorrado pedir la suspensión cautelar como había reclamado el vicepresidente. Es la línea de siempre, de judicializar la política. Es hora de hacer política y no ir a los tribunales.

-¿Cree que se debe desobedecer?

-Creo que el Govern ya ha dicho que las medidas incluidas en la ley saldrán adelante. Es una ley, además, que proviene de una ILP y fue aprobada prácticamente por unanimidad.

-¿Cómo se amplía la base social del independentismo? ¿Hacia la izquierda?

{"zeta-legacy-destacado":{"strong":"\"Una ley aprobada por unanimidad\u00a0","text":"\"Una ley aprobada por unanimidad\u00a0por el Parlament y que ayuda directamente a las personas se tiene que aplicar\""}}

-El independentismo crecerá si se percibe como un instrumento para la mejora de la calidad de vida. Por tanto, se ampliará especialmente si se toman medidas sociales. Lo nacional y lo social son dos caras de la misma moneda. Ahora no tenemos las herramientas para ayudar a los que más lo necesitan.

-¿Un acto de desobediencia por una medida social ayudaría a visualizar esto que apunta?

-A los catalanes les cuesta entender que el TC tumbe la ley de igualdad entre hombres y mujeres. Creo que una ley que ha sido aprobada por unanimidad por el Parlament se debe aplicar, especialmente si ayuda a los más desfavorecidos.

-¿Cree que esos sectores de izquierda que no son contrarios a la secesión, pero tampoco favorables, se pueden sumar al proceso?

-Yo creo en la soberanía del pueblo de Catalunya y de su Parlament, y esto es fácilmente comprensible, especialmente si se trata de medidas sociales, por una gran mayoría parlamentaria.

-Se oye cada vez más el debate situado en el referéndum, por parte del 'president' y otros en CDC, palabra que era denostada...

-Nosotros siempre hemos hecho bandera del referéndum, comenzando por el del 9-N. De hecho, fue la sociedad civil, la ANC, la que lo impulsó. Una solución dialogada es lo mejor, otra cosa es que no se vea posible. Ahora, no entiendo por qué el Estado español no ha hecho igual que Gran Bretaña. Cuando el partido nacionalista escocés, el SNP, ganó con el 44%, David Cameron dijo: "Tenemos un problema". Se tendría que haber hecho exactamente igual cuando el 27-S Junts pel Sí y la CUP ganaron con un 48%. Sin embargo, aquí no pasó nada. Este es el problema.

EL EJERCICIO DEL CARGO

-La oposición le acusa de partidismo en el ejercicio del cargo...

-A una presidenta del Parlament no se le puede pedir que renuncie a su ideología, ni a que piense qué es lo mejor para este país. Lo que sí se le ha de pedir es neutralidad. Y yo creo que la tarea más importante de este Parlament es que se pueda hablar absolutamente de todo. Me tendrían que decir en qué puntos o momentos dicen que he cometido una falta de neutralidad.

-Uno que han citado es la resolución de la Mesa de la Cámara respecto a la moción de desobediencia de la CUP, con un informe desfavorable que, según la oposición, no ha sido atendido...

-Hicimos caso al informe de los letrados y por eso pedimos (a la CUP) que cambiaran la referencia explícita a desobedecer al TC. El principal objetivo es que se pueda hablar absolutamente de todo. Por eso quitamos la referencia explícita al TC y entendimos que se podía admitir para facilitar el debate. Siempre hemos cumplido el reglamento.

-Lo extraño era aceptar a trámite la moción siempre que se cambiara...

-Condicionada, evidentemente.

-Esto es inédito.

-Sí, es verdad, era una situación inédita, pero es que nunca habíamos tenido una sentencia del Constitucional en contra. Era una respuesta nueva para una situación nueva. Pero de acuerdo con el reglamento.

-¿Hay tiempo de aprobar 45 leyes en el Parlament, como dijo el 'president'?

-Veremos. Esperemos que haya tiempo. Pero no depende de mí, sino del Govern y de los partidos.

-¿Después del 26-J, un nuevo Gobierno del PP con Ciudadanos sería lo peor para el soberanismo o sería un acelerador del 'procés' por aquello del 'cuanto peor mejor'?

-Creo que las instituciones catalanas hemos de hacer nuestro camino al margen de lo que ocurra en el Estado, pero no soy partidaria del 'cuanto pero mejor'.

-¿Qué perfil del Gobierno preferiría en España?

-¿Qué me gustaría? Un Gobierno muy dialogante y que permitiera el referéndum. Que dijera que está de acuerdo con el derecho de autodeterminación y dialogante. Hoy solo Podemos e IU están por ello y no veo que tengan mayoría absoluta. Al resto, les deseo que les vaya muy bien.

-¿En qué fase del 'procés' estamos?

-Tenemos un Govern independentista, que es algo que nunca habíamos tenido. Y esto es un activo muy importante. Y con un mandato democrático surgido de las urnas. Pero hay que decir que estamos haciendo una cosa muy difícil y complicada. Estamos haciendo el camino que otros países han hecho, pero de una manera diferente. El independentismo nunca había estado tan bien como ahora.