Víctor Amat, psicólogo especializado en manipulación y narcisismo: “Hay que dejar que la gente esté mal”

Seguro que tienes algún psicologo de redes fichado, ya sea porque te gusta su manera de comunicar o su manera de ahonda en la salud mental. Yo tenía a Victor Amat en mi explora, ya que me gusta su manera de hablar sobre los problemas, darles forma y sobre todo ofrecer una nueva perspectiva. Nada de "todo irá genial, sufre y ya se arreglará", más bien es ver cómo te cuentas las cosas de tu vida, entender que no todo tiene un resultado positivo asegurado y no por eso es peor, solo es diferente.

Por ello, descubrir que su último libro 'Las 10 leyes para ser jodidamente irresistible' llegaba en formato audiolibro gracias a Audible me parecía el momento perfecto para conocerle un poco y descubrir ese mundo interno que le identifica como presional y escritor. Asimismo, qué mejor manera que darle una oportunidad a esta forma de "escuchar" un libro que hacerlo con su autor. Hablamos con él sobre ello, así como qué esta pasando en estos momentos donde parece que todo está mal y solo nos importa 'La isla de las tentaciones'.

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Comentas que hace veinte años te diste cuenta de que todo lo que se sabía de la mente y emociones era mentira, ¿cómo fue ese momento?

Un momento casi de depresión porque estaba en un curso, fui a hacer un curso de hipnosis a Brasil y estábamos en un sitio rollo tropical. Tú imagínate una historia tropical, una playa tropical, palmeras, rollo Punta Cana. Y estábamos ahí y de repente estaba el tipo dando el curso, un psicólogo americano, y él hablaba del sufrimiento.

Hablaba del sufrimiento y de repente tuve la comprensión de decir: “Hostia, si es que toda esta manera que estamos intentando, animar a la gente para que no sufra, intentando que piensen en positivo, como intentando sobreponerse a este tipo de sufrimiento…”. Entonces, le dije: “Pero esto no está funcionando”, y este hombre me contestó dándome la clave de todo. “No, no, cuando la gente sufre hay que saber sacarle partido al sufrimiento también”.

¿Consideras que a veces los libros de psicología son, como tú señalas, "happy flowers"?

Es una mierda, o sea, quiero decir, a ver, la autoayuda es útil para la gente, quiero decir que hay gente a la que le ayuda la autoayuda. Yo siempre lucho en contra de la imposición. Es decir, a mí lo que me parece mal es imponer a la gente: “Mírale el lado positivo a esto”. Es como: “Detrás de una crisis hay siempre una oportunidad”, “tú puedes”, “reinvéntate”... Este tipo de discursos yo pienso que hace mucho daño porque ni todo el mundo después de una crisis encuentra una oportunidad, ni todo el mundo es capaz de reinventarse. Entonces me parece un poco perverso y creo que es mucho más guay dejar que la gente, si está mal, pues que esté mal, y que todo pasa.

¿Y qué hace diferente a tu proyecto?

Yo, ¿sabes lo que pasa? Que igual soy muy pretencioso o muy narcisista, como el propio libro habla. Creo que las cosas se pueden contar de otra manera. Yo siempre pienso que lo contrario de la verdad muchas veces es verdad también.

Entonces, nos educan y enseñan o nos muestran un camino como si no hubiera más caminos, como si otro camino fuera prohibido o que no está bien. Y yo tengo la manía, y así me va de mal, la manía de decir: “No, no, es que con el otro camino también se puede”. O sea, se puede ser positivo siendo negativo también. O sea, siempre busco darle una nueva luz al otro lado, quizás es por tendencia personal cuando las cosas no son como me están diciendo. No sé, soy un raro.

¿Cómo es Víctor como terapeuta?

Yo creo que a mí me quiere mucho la gente. Me acaba queriendo mucho la gente porque como terapeuta soy inesperado. Las personas que vienen a la consulta muchas veces vienen de otros psicólogos. Yo tengo, al tener ya un cierto renombre, no sé si está bien dicho así, pero una cierta… la gente ya me conoce un poco, vaya.

Por ello, mucha gente viene a verme a consulta después de haber pasado por diferentes psicólogos. Entonces, claro, yo también pienso: "para decir lo mismo que han dicho otros psicólogos, no hace falta un nuevo psicólogo". Generalmente, la persona que ha visitado diferentes especialistas ya le han dicho más o menos la misma cosa, por eso a veces pienso que seguro que lo contrario va mejor. Entonces, es sorprendente.

¿Consideras que estamos en un momento bueno para la salud mental?

Yo creo que hay más soufflé de lo que realmente es. O sea, ¿sabes lo que veo? Yo veo que la peña está muy falta como de una estructura. Es como si hubiéramos creído que la vida es fácil. Pero es en general. Tú abres el agua caliente, pues hay agua caliente. Tú te duchas y vas a la nevera y tienes comida. Es decir, nos hemos pensado que la vida es fácil. Entonces, cuando pasan cosas que no son fáciles, pues la gente ahora: "hostia…"

Entonces busca a alguien que le asesore, busca como un mentor, alguien. Buscamos a alguien que tome la responsabilidad por nosotros y así le podemos echar la culpa a alguien. Si la cosa nos va mal es porque yo seguí a no sé quién. Creo que ese es el fallo grande.

¿Qué opinas de la forma de gestionar en las nuevas generaciones?

Lo decíamos antes, yo veo a los chavales que son guays, quiero decir que la juventud ahora es muy amorosa. Se preocupa más por las personas. Igual no están tan centrados como antes en ganar dinero, en el éxito profesional. Ha cambiado; quizás generalizo, pero veo que son buena gente.

No obstante, hay un sufrimiento claro, como siempre ha habido a lo largo de toda la historia de la humanidad. Es ese miedo a tomar decisiones, a pensar que me voy a equivocar. Por eso siempre digo: “Oye, te vas a equivocar en la vida. A veces has de equivocarte e igual te ofrecen una oferta de trabajo y sufres por decidir, pero al final vas a tener que decidir. Y nadie puede decidir por ti”. Por eso, creo que lo que más les cuesta son las decisiones complicadas.

¿Cómo ves las redes sociales ahora mismo desde la perspectiva de psicólogo?

A mí me molan. A mí las redes sociales me han ayudado muchísimo. Yo tenía un discurso que era prácticamente desconocido. Cuando empecé un poco a criticar a estos gurús de la autoayuda, al principio yo era como diciendo: “¿Este tío qué dice?”. Pero gracias a las redes es un discurso que hoy en día, si tú te fijas, mogollón de gente ya dice lo mismo. Sobre todo los psicólogos han cambiado totalmente la manera de promocionarse.

Entonces, las redes son herramientas. Y yo soy muy fan de que las herramientas siempre pueden ser utilizadas para bien y para mal. Tú puedes tener un bisturí es superguay para operarte, pero también te pueden rajar la cara con un bisturí. Entonces, me gusta mucho prestar atención a la intención de la gente.

Por otro lado, tu último gran estreno es 'Las 10 leyes para ser jodidamente irresistible', ¿en qué se diferencia de los otros libros?

Mira, ahora mismo está de moda todo el tema de los narcisistas, los psicópatas y la manipulación o que te manipulan. Y entonces pensé que lo normal es que te manipulen si tú no sabes nada. Entonces yo creo que cuando una persona juega un deporte o juega un juego, tiene que saberse las reglas del juego. De ahí el ahondar en este tema, principalmente porque hoy en día vivimos en una sociedad muy narcisista, que premia mucho el narcisismo.

Tú puedes tener una amiga que a lo mejor no tiene ni puta idea de lo que haces en tu día a día, pero ella se vende muy bien y le dan curro o va a todos lados. Y tú dices: “Pero no sabe hacer nada”. Puede ser que no sepa hacer nada, pero si sabe venderse. Entonces estamos en una sociedad donde venderse parece que es lo más importante. Entonces pienso que hay que enseñarle a la gente, en la medida en que yo puedo, qué cosas has de saber para sobrevivir en un mundo donde se premia a las serpientes.

¿Cómo ha sido dar voz al libro, ya que te escuchamos en Audible?

Es muy guay, tía. Yo he tenido la suerte de hacer los cuatro libros en audiolibro. Pero con Audible ha sido la hostia, porque se nota que estos dominan esto. Y ha sido muy guay, ha sido todo súper fácil. Para mí es muy divertido incluso pensar que a mi edad yo no hubiera soñado que estaría allí con un micro, como si fuera Lady Gaga (se ríe)

Es una experiencia muy chula el leer tu propio libro, ya que le puedes dar tú la entonación, que sabes cuándo viene la broma… Bueno, no sé si habré sido tan bueno como yo quería en mi cabeza, pero lo he disfrutado mucho.

¿En qué momentos imaginas que te escucharán tus lectores?

¿Cagando o en el coche? Yo escucho en el coche los libros o podcast. Claro, siempre hacemos eso, uno proyecta lo que hace uno. Yo escucho muchos libros, o caminando, que camino mucho o cuando voy en el coche. Entonces, me imagino a la gente escuchando el libro y haciendo las cosas de casa. ¿Tú lo ves más como rollo podcast, en vez de estar súper centrado? Aunque la gente que me ha mandado fotos y he visto a gente tomando apuntes... Entonces digo: “Hostia, pues hay gente que se pone a escuchar el libro como si lo leyera”.

Creo que es un producto que se consume un poco diferente que el libro de papel, pero es mi percepción, yo no soy un experto. Pero creo que la experiencia es muy chula, de que alguien te está contando algo y tú puedes estar haciendo otra cosa y te vas quedando con la copla. Me parece que en un mundo como ahora, que vamos siempre de culo, está muy bien.