El Periódico

ENTREVISTA EXCLUSIVA

Pablo Iglesias: "¿Independencia? Todo se debe discutir democráticamente"

El secretario general de Podemos afirma que en el proceso soberanista "Mas quiere pactar con Rajoy. Y Sánchez engañar a los catalanes con el pañuelito constitucional"

  • Versión íntegra de la entrevista con Pablo Iglesias, secretario general de Podemos.

    MÒNICA TUDELA

    Versión íntegra de la entrevista con Pablo Iglesias, secretario general de Podemos.

  • Entrevista con Pablo Iglesias, secretario general de Podemos.

    MÒNICA TUDELA

    Entrevista con Pablo Iglesias, secretario general de Podemos.

ENRIC HERNÀNDEZ / BARCELONA

Sábado, 27 de diciembre del 2014 - 20:00 CET

En menos de un año, este joven politólogo ha pasado de los platós de televisión a disputar al PSOE la hegemonía de la izquierda española. El vuelco de las encuestas, que sitúan al secretario general Podemos como firme aspirante a la presidencia del Gobierno, ha moderado el lenguaje y las propuestas de Pablo Iglesias, que ya no promete rupturas sino una reforma tranquila.

--Las autonomías, mal financiadas, soportan buena parte del gasto social. ¿Comparten o no que Catalunya padece un severo déficit fiscal? Porque es el borrador de su programa no lo mencionan.
--Nadie está satisfecho con la financiación autonómica, hay que abrir un gran debate. Yo vengo de Madrid donde la gestión de recursos públicos por parte de la Comunidad de Madrid se ha traducido en la privatización de la sanidad y en dificultades de las universidades. En el Hospital de Bellvitge he visto una situación muy parecida. Hay que abrir un gran debate que haga compatible la máxima eficacia con, de nuevo, la eficacia razonable de la descentralización. Una mayor centralización administrativa en la gestión de los recursos públicos no mejora la eficacia, pero hemos visto que en muchas unidades territoriales del Estado se ha utilizado lo público, de nuevo, para que se enriquezca una minoría. Hay que hacer una revisión y abrir un gran debate en el que todos puedan discutir.

--¿Qué opinión le merecen a Podemos regímenes fiscales preconstitucionales como el concierto económico o el convenio navarro?
--Es enormemente complejo, pero nosotros somos una fuerza política con una clara vocación plurinacional, lo que nos hace ser enormemente respetuosos. Aunque 'a priori' hay elementos que entendemos que tienen que ser revisados, yo creo que la mano tendida y el diálogo siempre es el mejor mecanismo para llegar a acuerdos.


--Explíqueme mejor eso del "derecho a decidir sobre todo".
--Los que somos soberanistas entendemos que la soberanía se construye mediante un Estado capaz de proteger al ciudadano. No hay soberanía sin escuelas y hospitales públicos. Algunos se creen que la soberanía es el color de la bandera que ponen en el edificio oficial, que luego privatizan. La soberanía es tener instrumentos soberanos. Sobre la cuestión territorial, crucial para entender los problemas políticos e históricos de un país de países, de un país de naciones como es España, el derecho a decidir solo es posible con uno o diferentes procesos constituyentes relacionados entre sí. Es mentira que la solución la tenga Mas, que pretende negociar con Rajoy en un despacho rodeados de señores muy ricos que no pagan impuestos y que tutelarán esa negociación. Los soberanistas de verdad, de siempre, que hemos reivindicado la soberanía y que no tenemos ningún problema con los diferentes sentimientos nacionales, decimos que no: el proceso por arriba, no; el proceso, por abajo.

--A los catalanes que quieren decidir eso les suena ambiguo, evasivo...
--Ambiguo es quien dice que esto se puede hacer con una declaración unilateral, sabiendo que no se puede. Nosotros decimos cómo se puede, pero algunos temen que hablar del derecho a decidir de verdad implique que a lo mejor lo de las cuentas en Suiza y Andorra va a ser imposible. Para defender la soberanía es un error aliarse con el partido de Pujol, Mas y las sedes embargadas.

--¿Plantea un proceso constituyente específico en Catalunya?
--Es ineludible. La sociedad catalana tiene especificidades que no se pueden tutelar. Cameron pudo pactar el referéndum escocés porque el Reino Unido no tiene Constitución, por encima de la Cámara de la Cámara de los Comunes no hay nada. Aquí, sí; por eso proponemos un proceso constituyente. ¿Qué propone Pedro Sánchez? Un acuerdo PSOE- PP para engañar a los catalanes con el pañuelito de la reforma constitucional. Hay que ser valientes y discutirlo todo. Lo que subyace en las críticas que hemos recibido en Catalunya es el temor a que, con un proceso constituyente y una victoria de Podemos en las generales, puede que muchos catalanes de esa España no se quieran ir. A muchos, eso les duele y les preocupa.

--¿El pueblo catalán es, a su juicio, un sujeto político y soberano?
--La cuestión no es lo que yo quiera o prefiera, sino lo que dice el ordenamiento jurídico existente, que en su día negoció el catalanismo político. La legalidad vigente no permite en términos jurídicos que eso se produzca, eso lo sabe todo el mundo. Para que los catalanes puedan tener la palabra, o abrimos el candado del 78, o no se puede. Ningún actor político con vocación de gobierno llega tan lejos como nosotros, pero las condiciones de posibilidad son las que son. Otros, sin vocación de gobierno, pueden pedir la luna.

--Para disipar cualquier duda: ¿el proceso constituyente que plantean debería permitir que Catalunya votase sí o no a la independencia?
--Todas las posibilidades de relación jurídica con el Estado, y todas son todas, tienen que discutirse democráticamente. Creo que es una manera muy clara de responder: todas y cada una de las posibilidades. En la democracia no hay límites, pero la fórmula para discutir es abrir ese proceso constituyente. Si no se abre ese candado y no se aseguran los instrumentos de la soberanía, estamos construyendo castillos en el aire.

--¿Qué diferencia el proceso constituyente de una reforma de la Constitución? Al final, los consensos exigidos son los mismos...
--La reforma de la Constitución ya sabemos lo que es: Rubalcaba y Rajoy se juntan para reformar el artículo 135, sin referéndum ni nada. Nuestra tradición es de máxima participación: un proceso constituyente es un debate de país en el que los actores políticos no se posicionan en función de la conveniencia coyuntural. Trabajaremos para lograr una presión social, para que el pueblo diga 'no' a las fuerzas políticas que prefieren una negociación de reservado de restaurante. Quiero una Constitución que garantice que no se privatiza la sanidad, la educación, la atención a los mayores, que el hijo de una familia de condición humilde pueda ir a la universidad... Más soberanistas que nosotros, nadie. No nos van a dar lecciones de soberanismo los que entienden que la soberanía se define por el color de las banderas. Me da exactamente igual que a los niños se les atienda en catalán, en euskera o en castellano; lo que me importa es que se les atienda.

--Derecho a decidir sobre todo. ¿También monarquía o república?
--A los monárquicos les encantaría que nos plantásemos en ese debate, monarquía o república. Yo no voy a entrar en ese juego...

--No entran en ningún juego...
--En el debate monarquía o republica ganan los de siempre: ganan los corruptos, ganan los 'urdangarines', gana lo que ha significado una institución degradada. Lo que más desean los monárquicos es ver a sus adversarios como republicanos en lugar de como una mayoría social. La pregunta es: ¿Los ciudadanos son mayores de edad o no? Pues si el señor Felipe de Borbón está tan preparado, suscita tanta simpatía y lo hace tan bien, que se presente a las elecciones, que igual las gana. Entonces será Jefe del Estado porque le habrán votado, no por tener sangre azul.

--¿Cuál será el cartel electoral de Podem en Catalunya?
--Aquí hay gente magnífica que podrían ser candidatas o candidatos en unas elecciones en Catalunya, pero de nuevo lo decidirá la gente…

--¿Les dará tiempo a hacerlo si hay un adelanto electoral?
--Perfectamente. Tras el mitin de Vall d’Hebron, estaría encantado de que convocaran elecciones mañana.

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